Quote (rim)
Дело втом,что у монеты "Власть богу" О.С. у всех одинаковые.
На приведенных мной трех разновидностьях три разные монеты:№1-власть богу,№2-Ал-джадид 872г. №-3 783г.
Я специально дал оборотки трех монет что-бы Вы увидили что они разные.
Подчеркиваю......это виды обороток трех разных монет и приведенные мной три разных узора каждый идет к своей конкретно монете.
Одинаковых штемпелей узора трех этих типов монет нету...они не совпадают друг с другом, т.е.штемпель оборотки власть богу не совпадает с Ал-джадидом-872г., так же как и Ал-джадид-872г. не совпадает с Ал-джадидом-783г. и.т.д....... Узор №-1 ко всем монетам власть богу,№-2 ко всем монетам Ал-джадид 872,а №-3 к Ал-джадид 783г.
Надеюсь, что достиг ясности выражений
А по поводу
Переходите в нашу --очень интересно.Я сам вней недавно,когдато,давно, совсем другой занимался, а теперь оторваться не могу -- особенно медь. Тем более Вы из Крыма.
Я занимаюсь не менее интересной темой Орда Крым 13в.,но в любом случаи спасибо за преглошение........

Добавлено (23 Октябрь 2008, 17:13)
---------------------------------------------
Добавлено (23 Октябрь 2008, 14:45)
---------------------------------------------
если не получится подобрать--дайте пож. Л.С. левой мон. на втором снимке--она похожа на монету приведенную в самом начале темы.

Конечно она похоже-это и есть тип узора от монеты "Власть богу" и этот тип узора ТОЛЬКО для "Власть богу" простите за тафтологию

Хм... не моё дело, конечно, но... Если уж Вы собрались делать открытие в области датировки пулов, то почему просите другого человека сравнивать штемпеля для Вас? Тогда его и нужно ставить первым автором в статье (по крайней мере, у нас в молекулярной биологии так принято ). Серьезно, попросите у rim все сканы, какие есть и сами ищите общие штемпеля (если они, конечно, существуют). Тогда Вы сами будете отвечать за полученный результат, сможете быть уверенным, что ничего не упустили. Я бы не стал другому человеку (при всём уважении к нему) доверять такую важную работу, как штемпельный анализ.

Это мнение конечно не ко мне адресовано.... но когда я начал перерывать медяки которые у меня лежат в куче я понял,что штемпеля лучше сравнить самому чем выкладывать их форум.
nebushko можете поверить на слово.... штемпельных пар у этих трех экземпляров не существует во всяком случаи у меня их точно нет.
П.С. будем искать.........может попадутся когда нибудь.......

Всего доброго.

Добавлено (24 Октябрь 2008, 03:43)
---------------------------------------------
уважаемый Qutlug_Bulsun Спасибо, что вы меня поддерживаете по существу, и по "этой интересной теме".
С уважением.

Кстати, больше года назад была ветка, где промелькнули монеты с куфическими надписями.

1. Была представлена монета, назовем ее власть богу, для расшифровки и перевода куфической надписи на ее лицевой стороне. До обсуждения , эта надпись трактовалась как искажение надписи «чекан сарая’’ Л.С. монет «кувшин”, “весы” и монеты 129 Янина 1.
В ходе обсуждения участниками форума была предложена совершенно новая расшифровка: «Власть Богу”, c которой согласилось большинство участников.
Монета 129 Янина признана не существующей, т.к. по прошествии полувека не было обнаружено ни одного экз., а ее появление в каталоге связано с плохой сохранностью О.С. и очень похожим дизайном оформления и стилем куфической надписи монет весы и кувшин.
продолжение по остальным пунктам продолжу завтра. Извините.
Благодарю за присланные сканы и очерь ценную для меня ссылку.
С уважением.

Хочу кое-что прояснить. Из тех, кто сейчас в СНГ серьезно занимается восточной нумизматикой (как в других областях - не знаю), профильное (историческое, языковое, искусствоведческое) образование имеют меньше половины. А на этом форуме из активных участников тематики "З.О. и Гиреи" - только 1 человек (это не я ). Большинство людей приходят в эту тему не через институты, а через монетные толкучки. Я не хочу сказать, что тема не требует специальных знаний, тяп-ляп - и готово. Но всего этого можно достичь - было бы желание и упорство. И уж тем более, для того, чтобы сравнивать штемпеля пулов с орнаментом, языки знать не обязательно. Нужен намётанный глаз - это приходит с опытом, а опыт приобретается на практике - глаза боятся, а руки делают. Чтобы сделать правильные выводы, конечно, нужно ориентироваться в теории и иметь навык критического мышления. Но выводы можно обсудить, скорректировать, это уже второй вопрос - главное, чтобы было, что обсуждать.

3. На л.с. одного из вариантов датированных монет с датой 872(782) , имеется не очень ясная надпись. Рядом исследователей было предложено перевести ее как «Крым». Таким образом, вся легенда Л.С. рассмотренного типа читается: Чекан крыма –ал джадид 872(782)
С таким прочтением легенды согласны большинство присутствовавших на обсуждении.

4. Конкретно представленная на обсуждение монета Власть Богу происходит из закрытого комплекса. Точных данных о месте находки этого комплекса не имеется. Была проведена попытка, по составу комплекса, определить место и время его сокрытия. По предварительным исследованиям определено место сокрытия—Ростов и Ростовская область и время-- 874 г.х.
Обсуждение полученного результата не закончено.

1) Были представлены 2 типа меди - пул чекана аль-Джадида 783 года и недатированный пул "аль-Мульк Аллаху", со схожим "квадратным" орнаментом на оборотках. nebushko предлагает искать общие штемпеля обороток и на этом основании делать вывод, что пулы чеканены в одновремя на одном дворе. rim (у которого имеется немало монет обоих типов) считает, что общих штемпелей нет.

2) Был представлен клад - кошелёк следующего состава (повторюсь, http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-1057-3):
1 шт. - Абдаллах, двор аль-Джадида, 770 г. Х.
1 шт. - анонимный пул с трёхногой тамгой, двор аль-Джадида, 77х г. Х. (время Мухаммада)
1 шт. - аноним, двор Азак, птица вправо, 783 г. Х.
1 шт. - аноним, с легендой "аль-Мульк Аллаху", недатированная
16 шт. - анэпиграфный пул с трёхногой тамгой
nebushko предлагает считать, что клад зарыт в 784 году, опираясь на некую методику вычислений неизвестного ему происхождения. Я считаю, что определять точную дату с помощью приближенных вычислений - это в любом случае неправильно. А приблизительную дату можно определить и без этого - посмотрите на состояние монеты 783 года. Назвать его идеальным нельзя, но она, на мой взгляд, не столько изношена, сколько плохо прочеканена. Сравните её с монетой 770 года - здесь износ отчетливый. Можно грубо прикинуть, что монета 783 года была в обращении раза в три-четыре меньше, чем монета 770 года. В таком случае можно считать, что клад зарыт в конце 80-х годов - к этому времени монета 783 года обращалась около 5 лет, монета 770 года - около 20 лет. Впрочем, моё суждение может быть и неверным, так как по этим сканам износ монет определить всё-таки сложно.

3) Место находки кошелька неизвестно. nebushko предлагает вычислить это место, исходя из того, где чаще всего встречались те монеты, которых в кладе больше всего - анэпиграфные пулы с трёхногой тамгой. Другие участники считают, что в этом мало смысла - достоверной информации о месте находки всё равно нет, а догадка так и останется догадкой. Определить место выпуска монет из кошелька не получится. Даже если бы была точная информация, всё равно не смогли бы - медь, хоть и редко, но "залетала" далеко от места выпуска, взять тот же пул Сыгнака с Украины. Поэтому нужна статистика, одного клада в любом случае недостаточно.

Кстати, о датировке монеты "аль-Мульк Аллаху" - можно сравнить её состояние с состоянием датированных монет клада. Лучше сравнивать вживую или сканы сделать в разрешении 600-1200 dpi

О Т В Е Т 1
Это всем интересно и важно для изучения монетного обращения. Давайте вместе попытаемся проанализировать этот комплекс. Может чтото найдем.
А если найдем, и ктото захочет написать об этом статью—пожалуйста, нет ни каких возражений.

О Т В Е Т 2
То, что вы здесь наговорили—полная ерунда, вечный двигатель. Ничего по этому кошельку определить невозможно, выкиньте его на помойку и не тратьте ни свое, ни наше время.

О Т В Е Т 3

У нас здесь институт молекулярной биологии, принято приносить готовый результат, мы его посмотрим, если нужно подправим и решим, что с ним делать. Впрочем, можете обойтись и без нас—ваше личное дело. А если вы
‘’языков не знаете''-- не беда, да они здесь вообще не нужны. Глаза растопырьте, подъучитесь малость: по толкучкам походите, монеток тыщу-другую переберите, штемпельный анализ освойте, потертость от изношенности штампа отличать научитесь—и садитесь свой кошелек анализировать.
Поймите меня правильно:

Очень хочу получить ваши ответы. Поверьте, это не обиды и не тщеславие.
С уважением.

Для более или мене точной датировки этого типа нужна действительно большая статистика, штемпельный анализ (впрочем, лично я не верю, что найдктся общие штемпели), поиск перечеканов (кстати, про этот вариант определения датировки еще ни кто не говорил здесь, кажется), надчеканов, закрытых комплексов и т.д. Предлагаю для начала сливать всэ сканы обсуждаемых типов куда-нибудь на ZENO, например. И постепенно копит материал. А с наскоку по одному кошельку ничего не разрешится.