|
Куфическая надпись на пуле
|
|
| Borodin | Date: Суббота, 18 Октября 2008, 18:27 | Message # 21 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Quote (nebushko) А Ваш экземпляр еще и с годом.?? 777 -верно ? Нет там года, это часть орнамента. Добавлено (18 Октябрь 2008, 18:27)
---------------------------------------------
Quote (nebushko) А Ваш экземпляр еще и с годом.?? 777 -верно ? Нет там года, это часть орнамента.
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| Dima | Date: Суббота, 18 Октября 2008, 20:49 | Message # 22 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 585
Страна: Украина
Город: Кировоград
Репутация: 6
| Quote (Alex) забрел на сайт феодосийского музея
Еесли не трудно--дайте адрес сайта. При поиске данной фразы "феодосийского музея" в Google происходят чудеса!  http://www.museum-of-money.org/
“...إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ... ”(Сура 6, аят 57)
|
| |
| |
| nebushko | Date: Суббота, 18 Октября 2008, 21:08 | Message # 23 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Спасибо большое за помощь. Но с годом и музеем я уже разобрался. Помогите лучше разобраться с "Кувшином" и "Весами".
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Суббота, 18 Октября 2008, 21:17 | Message # 24 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| А что там разбираться, упрощенно примерно так: против часовой стрелки начиная сверху:
ДАР
Б АЙ Р
СА
|
| |
| |
| nebushko | Date: Понедельник, 20 Октября 2008, 01:19 | Message # 25 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Крым - по статистике находок. Тут уж верьте на слово.(цитата) Уважаемый Faghouri, я Вам конечно верю. Так как вы располагаете статистикой находок, расскажите пожалуйста, где еще обращалась данная монета? У меня есть толька одна стат. сводка---Болгар (один единст. экз.) и то пятидесятилетней давности. А также какой приблизительно год чекана? По моим предположениям-- последнее пятилетие Мамая.
Заранее спасибо и благодарность за перевод надписи.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 20 Октября 2008, 01:56 | Message # 26 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Любопытно, что есть очень сходный по оформлению пул с легендой "чеан Джадид 783"...
|
| |
| |
| nebushko | Date: Понедельник, 20 Октября 2008, 03:11 | Message # 27 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Qutlug_Bulsun,
Quote (nebushko) пул с легендой "чеан Джадид 783"...
Этот ? ZENO № 44214 (если да то дайте пож. картинку--у меня не переносится). Я на него тоже обратил внимание, но вроде там с годом какаято заморочка?
С уважением.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Понедельник, 20 Октября 2008, 03:38 | Message # 28 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| вст.
Attachment:
6066285.jpg
(71.7 Kb)
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Понедельник, 20 Октября 2008, 10:35 | Message # 29 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Quote (nebushko) где еще обращалась данная монета?
ПО моим данным - это Крым, район Ст.Крым-Судак-Кафа и Юго-Запад. Есть находки в Южной Украине. Это наибольшие зоны встречаемости этого типа. Видел их в краснодарском сборе, но без уточнения района. Единичные экземпляры есть на Волге, не только в Болгаре, но и в Селитренном. Посмотрите публикации маждарского материала в Тр. МНК, м.б. там тоже будут.
По датировке сказать затрудняюсь, т.к. не знаю монет зафиксированных археологически. Но интуитивно - время Токтамыша, 780-е.
Вот так. Добавлено (20 Октябрь 2008, 10:35)
---------------------------------------------
Quote (nebushko) с годом какаято заморочка?
Год 782. Крым ал-Джедид.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
Post edited by Faghouri - Понедельник, 20 Октября 2008, 10:35 |
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 20 Октября 2008, 11:06 | Message # 30 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| У Клокова с Лебедевым в "Монетном комплексе с Селитренного городища" просто "Ал-Джадид"...
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Понедельник, 20 Октября 2008, 11:12 | Message # 31 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Внизу, под годом, "Крым".
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
Post edited by Faghouri - Понедельник, 20 Октября 2008, 11:14 |
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 20 Октября 2008, 12:22 | Message # 32 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Faghouri) Внизу, под годом, "Крым".
Помнишь, этот тип обсуждался на РУ-ИСЛАМИК? Я тогда тоже предложил именно такой вариант чтения, но он был отвергнут . Аргумент: слово "Крым" так в это время не писали, особенно "мим" не хорош.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Понедельник, 20 Октября 2008, 16:00 | Message # 33 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Всем огромное спасибо.Quote (nebushko) "чеан Джадид 783"...
Никто не может дать картинку этого года и года предыдущего, но другого штампа?
И по второму типу--статистику находок.
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Понедельник, 20 Октября 2008, 16:01 | Message # 34 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Я не отвергал...  ДЛя меня этот вопрос уже давно не существует, за дискуссией и не следил, кажется... 
Там тоже специалисты по арабской средневековой палеографии ещё те... 
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 20 Октября 2008, 16:05 | Message # 35 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Faghouri) Я не отвергал... ДЛя меня этот вопрос уже давно не существует, за дискуссией и не следил, кажется...
Там тоже специалисты по арабской средневековой палеографии ещё те...
Я не в претензии, наоборот, доволен, что мою точку зрения поддержали 
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 20 Октября 2008, 16:19 | Message # 36 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (nebushko) "чеан Джадид 783"...
Qutlug_Bulsun,
Никто не может дать картинку этого года...?
Он заметно реже встречается. На Зено не нашел, есть у Лебедева в Древностях №4, и посмотрю у себя в архиве.
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 20 Октября 2008, 16:26 | Message # 37 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (nebushko) и года предыдущего, но другого штампа?
А вот этот часто находят в Крымском регионе:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=49098
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=28904
|
| |
| |
| Alex_Qrim | Date: Понедельник, 20 Октября 2008, 16:58 | Message # 38 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 336
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 15
| Quote (Faghouri) Внизу, под годом, "Крым". Мы как-то пытались обсуждать эту надпись http://mail.charm.ru/Lists/ru-islamic/Message/9535.html
http://mail.charm.ru/Lists/ru-islamic/Message/9547.html
http://mail.charm.ru/Lists/ru-islamic/Message/9552.html
http://mail.charm.ru/Lists/ru-islamic/Message/9553.html
http://mail.charm.ru/Lists/ru-islamic/Message/9558.html
http://mail.charm.ru/Lists/ru-islamic/Message/9564.html
http://mail.charm.ru/Lists/ru-islamic/Message/9565.html
http://mail.charm.ru/Lists/ru-islamic/Message/9571.html
http://mail.charm.ru/Lists/ru-islamic/Message/9585.html
Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 20 Октября 2008, 17:39 | Message # 39 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Да, я это обсуждение и имел в виде.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Понедельник, 20 Октября 2008, 23:53 | Message # 40 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Gilgamew) Мы как-то пытались обсуждать эту надпись
Спасибо,.ознакомился, очень интересно. Узнал то,что хотел.
Еще бы хотелось увидеть 783год. Faghouri, Quote (Faghouri) Год 782. Крым ал-Джедид.
Quote (Faghouri) Год 782. Крым ал-Джедид.
Будем считать это доказанным.
Теперь, вернемся к первой монете. Для того, чтобы вычислить время ее выпуска надо определить какая из них вышла раньше, т.к. они достаточно
похожи и чеканены на одном дворе(интервал по времени между их чеканкой должен быть небольшой).
Каково ваше мнение??
Мне кажется, что первый тип это упрощение рисунка второго для более массового чекана и он выпущен позже.
С уважением.
Attachment:
9389439.jpg
(17.3 Kb)
·
9226646.jpg
(17.3 Kb)
Post edited by nebushko - Понедельник, 20 Октября 2008, 23:58 |
| |
| |
