|
Монетные номиналы в государстве Гиреев
|
|
| girai | Date: Суббота, 07 Июня 2008, 21:28 | Message # 61 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Уфф...
Не хотел к этой теме возвращаться, но как товарищам не ответить 
Реформа Мехмеда IV занимает меня довольно давно. Сейчас закнчиваю (ну или мне так кажется  ) метрологические изыски. Что получится, - выставлю на Ваш суд.
Пока тезисно:
- сама реформа мне видится как укрепление основного номинала, т.е. акче. Всего вероятнее, фискальный смысл, но вес подняли до +- 0,30 по сравнению с 0,20 более ранних выпусков.
- введение бешлыка было, видимо, мерой вынужденной. Если меня правильно обучали во втором институте, то укрупнение номинала свидетельствует о плохом состоянии финансов эмитента. Отсюда же повышение пробы и веса, т.е. попытка спасти сдыхающую денежку.
- северные кампании Ислама III - Мехмеда IV обошлись дорого, здесь финансово ханство залезло в яму. Очень скоро прекращаются внешние доходы, разбой уже запрещается теми же турками, да и не так просто в это время стало безобразничать.
- акчуха еще продолжает оставться основным номиналом примерно до временм Селима II (2), конечно, вместе с бешлыком.
Quote (Alex_Qrim) Ув. Ярослав, расскажи, что ты думаешь номиналах монет в периоде между Мехмедом IV и Мурадом.
См. выше.
Было ли в этот момент четкое соотношение акче/бешлык = 1/5 ?
Точно так и было, равно как и позже. Их сажали параллельно.Добавлено (07 Июнь 2008, 21:28)
---------------------------------------------
Опять мой старенький комп вздурился. Выключается через каждые десять минут. Завтра допишу.
Всем всего доброго,
Яр.
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
|
| |
| |
| Borodin | Date: Четверг, 19 Июня 2008, 20:29 | Message # 62 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Уважаемый Girai, спасибо!
Будем тебя просить продолжений "Писем...". Тема очень интересная, многогранная. Кстати ветка - одна из самых посещаемых на форуме.
После последнего "письма" внес некоторые исправления в статейку об акче на Википедии
Статейка сделана для расширения аудитории. Прошу править. Quote (girai) Завтра допишу.
Ждем терпеливо.Добавлено (19 Июнь 2008, 20:29)
---------------------------------------------
Интересно, возможен ли был выпуск монеты в полуакче?
Странный попался экземпляр. Вроде тип "Султан Верховный...", но уж очень мелкий и для Нур-Девлета и для раннего Менгли.
Интересны комментарии специалистов. 
(В субкатегорию к Мухаммаду помещен случайно)
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| Borodin | Date: Четверг, 29 Января 2009, 22:48 | Message # 63 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Дорогой, Ярослав, продолжаю тему.
Прошу рассказать о нерегулярном чекане.
Attachment:
8164511.jpg
(129.5 Kb)
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| Roma | Date: Пятница, 30 Января 2009, 17:16 | Message # 64 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| А я для поддержания темы брошу сюда ссылку на другую устаревшую ветку с ещё двумя нестандартными гирейскими монетками.
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-1100-1
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| girai | Date: Четверг, 05 Февраля 2009, 04:10 | Message # 65 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Дорогие друзья!
Я не хотел бы пока трогать эту тему.
Чуть позже, - может быть.
Извините,
Яр.
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
|
| |
| |
| charm | Date: Воскресенье, 15 Марта 2009, 07:52 | Message # 66 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Появился вот такой экземпляр - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=68284 Добавлять-ли мне мангыр в список номиналов?
Как определить номинал некоторых неотсортированных монет на Зено, которые лежат в этом подразделе?
Не нужно-ли внести правки в список номиналов там?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| girai | Date: Воскресенье, 15 Марта 2009, 20:12 | Message # 67 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Мангыр - это неубиенно. Я бы обозвал бешлыком 5-й пробы, как в источниках. Кстати, выпуск с датой 1194 можно выделить отдельно, - их не так много.
С номиналами не торопись, там все надо переделывать. ИМХО, пусть пока так лежат. Сейчас все одно получится плохо, - так потом переделывать меньше.
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
|
| |
| |
| charm | Date: Воскресенье, 15 Марта 2009, 20:42 | Message # 68 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Quote (girai) Мангыр - это неубиенно. то есть? Quote (girai) Кстати, выпуск с датой 1194 можно выделить отдельно, - их не так много. а смысл выделять именно этот год, если другие кучей будут лежать?
Имеются ввиду №№7162, 47618? Quote (girai) так потом переделывать меньше. Переделать несложно. Просто если сейчас есть совсем грубые ляпы в классификации, я бы их поправил, ввиду неопределенности с тем, когда более ясная схема будет.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| girai | Date: Воскресенье, 15 Марта 2009, 23:04 | Message # 69 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Дорогой Володя!
Понятие "мангыр" для гиреевских монет - искусственное. Это калька с турок, причем поздняя. Ни в каких источниках времени ханства этот термин не упоминается. Может быть я чего-то не знаю, поэтому, если мне покажут ссылку на употребление этого названия в Крыму в XVIII в. (да и в любом другом), - буду признателен.
1194 г. - единственное исключение среди акцессиональных выпусков, т.е. нестандарт.
ДВЕ реформы Шахина. Отсюда разные монеты.
Ну и пересчет в парах, как минимум, сомнителен. Да, термин употреблялся, но считалось на акчухи.
Вопросов больше, чем ответов.
Если переделывать несложно, то тогда логичнее следовать Ретовскому с дополнениями.
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
|
| |
| |
| gandzak | Date: Понедельник, 16 Марта 2009, 11:08 | Message # 70 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Quote (Borodin) Прошу править Немного украсил арабицей. Хорошо бы туда еще картинки.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| charm | Date: Понедельник, 16 Марта 2009, 11:17 | Message # 71 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Приятно, что статья на русском - самая проработанная. Все остальные - переводы одного и того-же короткого текста ...
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| girai | Date: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 08:29 | Message # 72 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Не хотел возвращаться к этой теме, но вопросы задают соратники.
Надеюсь, что уважаемый М. М. Чореф эту ветку прочтет.
Ну ведь не глупый же человек, - зачем на те же грабли наступать?!
Медный чекан в Крымском Ханстве был: при Хаджи (Кырк-Иер, 858) и при Нур-Девлете (б/д, б/г). (Шахина не берем). Все остальное - акчухи в разных испорченных вариантах.
Ранние медяки - есть медяки потому, что чеканены по оригинальному типу и тяжелее в два раза самых тяжелых серебрух. Ну куда их к серебру засунуть можно?
М М
Менгли... даже комментировать не хочу. Акче, понятно. Могу привести картинки чекана прочих ханов в меди, но ЭТО АКЧЕ.
А вот Ислам, якобы, III - не Гиреевская монета. Даже если допустить, что она не правлена отверткой, то и тогда не выдерживает критики.
В чекане Гиреев существовали некие правила, которые не нарушались. Теперь смотрим на то, что нам выдают за медяк Ислама:
- имени нет, родового имени, понятно, тоже 
- теперь внимание: якобы "Бахчисарай" написан на лицевике. Найдите, если сможете, аналогии.
Дальше вдаваться смысла нет.
Что есть смысл обсуждать с М.М. - так это Девлетов - Мехмедов. Там у него весьма здравые мысли есть.
Напишу позже.
Яр.
Attachment:
6301756.jpg
(133.3 Kb)
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 09:31 | Message # 73 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (girai) Что есть смысл обсуждать с М.М. - так это Девлетов - Мехмедов. Там у него весьма здравые мысли есть.
Но и бреда откровенного не меньше. Вот эта его статья О ПРИЧИНАХ АКТИВИЗАЦИИ МОНЕТНОГО ПРОИЗВОДСТВА В КРЫМСКОМ ХАНСТВЕ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVI В.. Человек на семи страницах расписывает, почему при Девлете и Мехмете 2-м резко увеличился объем эмиссии, сопоставляет с сопредельными государствами. И при этом даже не пытается как-то подтвердить свой изначальный посыл, показать, что эта активизация вообще была. То есть - ни одним словом! Я уж не говорю о цифрах, о какой бы то ни было статистике... То есть так, как будто это всем давно известно и все согласны. Ты заметил какую-нибудь активацию при Девлете? Я вот - нет, почему-то! Разве что если с Саадатом сравнивать 
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 09:57 | Message # 74 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (girai) Ранние медяки - есть медяки потому, что чеканены по оригинальному типу и тяжелее в два раза самых тяжелых серебрух. Ну куда их к серебру засунуть можно?
Он в статье пишет, что те пулы (как он пишет - "бронзы" ) Хаджи и Нур-Девлета, которые он нашел в Чуфут-Кале, имеют "следы серебрения". На картинках, понятно, ничего не разобрать 
|
| |
| |
| Roma | Date: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 21:07 | Message # 75 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (girai) Менгли... даже комментировать не хочу. Акче, понятно.
Век живи - век учись 
У меня датированный медяк Менгли по площади раза в два больше акчухи, так я думал, что всё-таки отдельный номинал!
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| girai | Date: Четверг, 30 Апреля 2009, 06:13 | Message # 76 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Саша! Бреда, конечно, навалом. Ну да у уважаемого М.М. название статей, как правило вовсе не связано с их содержанием. Но! На тех же Девлетах он верно двор почел и обосновал не так, как мы, т.е своим подходом. А вдруг он и свидетельство Броневского в конце концов осилит?  Добавлено (30 Апрель 2009, 06:13)
---------------------------------------------
Roma!
Покажи медяк-то. 
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
|
| |
| |
| Roma | Date: Воскресенье, 03 Мая 2009, 00:52 | Message # 77 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Кое-что отсканил и отослал 
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| girai | Date: Четверг, 16 Июля 2009, 02:47 | Message # 78 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Давно тема не обновлялась, а тут такой повод!
Коллеги с укр. кладоискателя затеяли дискуссию по поводу полушки Шахина. Весьма эмоционально.
То, что предмет обсуждения эфемерен придает особую пикантность ристалищу.
Ну а если серьезно, то кто бы мне, дураку, оъяснил, что же имеется ввиду под "полушкой" Шахина?
Это?
Attachment:
9000107.jpg
(121.6 Kb)
·
6029971.jpg
(120.0 Kb)
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
Post edited by girai - Четверг, 16 Июля 2009, 02:54 |
| |
| |
| girai | Date: Четверг, 16 Июля 2009, 02:56 | Message # 79 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Или это?
Attachment:
9023566.jpg
(120.0 Kb)
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
|
| |
| |
| girai | Date: Четверг, 16 Июля 2009, 04:11 | Message # 80 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| А может вот это?
 Добавлено (16 Июль 2009, 04:11)
---------------------------------------------
Не говорю даже о том, как измываются над стандартными бешлыками
А между тем исходить надо из простой посылки: НЕ БЫЛО ПОЛУШЕК ШАХИН-ГИРЕЯ.
В классической литературе их в помине нет, а появляется такая штука у Биткина (с. 989). Не знаю, как по России, но по части Гиреев там сводка неплохая, но эта монета... Во-первых, то, что приведено, - это бешлык 4-го года, достаточно стандартный. (Круглые бешлыки на регулярных кружках, видимо, из-за непривычного их вида собиратели пытаются выделить в отдельный тип, что неверно. Они полностью соответствуют стандартам (см. схему в начале ветки)). Конечно, вызывают вопросы вес и особенно гуртовка приведенного Биткиным экземпляра. Похоже, над монетиной потрудились. Обычные бешлыки, как на картинке, я видел, а "полушку", как описана в каталоге, - нет.
В другой раз полушка возникает в весьма спорной статье уважаемого В. П. Лебедева о номиналах Шахина. Но и там не поясняется, как же эта загадочная монета выглядит. Зато приводится расчет теоретического веса: 2,8 - 3,2. Вполне соответствует монете, что приведена в начале моего поста, но сам же В. П. справедливо отмечает единое оформление серии регулярных монет (деньга - копейка - кырмыз). Здесь же мы видим нечто совсем иное.
Мне представляется, что медная трехграммовая монета - неудавшаяся попытка ввести в обращение кратный бешлык, что-то вроде онлыка. В пользу этого можно привести тот факт, что чеканились они только в 3 и 4 годах и типологически соответствовали аналогичныму серебряныму номиналу.
Монета не прижилась, и ее стали использовать в качестве украшений. Во всяком случае, подавляющее их количество пробиты. Возможно, выпускались и более поздние реплики этой монеты уже только для монист.
В комплексах времени Шахина с бешлыками они также не встречаются, хотя в подъемке бывают и к числу редкостей не относятся.
Attachment:
7194400.jpg
(121.1 Kb)
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
Post edited by girai - Четверг, 16 Июля 2009, 04:16 |
| |
| |
