[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Gilgamew  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Крымского ханства » Монетные номиналы в государстве Гиреев (Письма Girai и т.д.)

Монетные номиналы в государстве Гиреев
KostyaBankDate: Четверг, 07 Апреля 2011, 16:04 | Message # 141
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 32

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

То, что я предполагаю Мурадом, вставил не отредактированный файл, исправляюсь.Вес 0,25 гр.
Attachment: 9121147.jpg(15.1 Kb) · 9599634.jpg(15.4 Kb)


151176
 
RomaDate: Пятница, 08 Апреля 2011, 18:32 | Message # 142
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Ну, от возможного Мурада тут очень убедительное "Ха м" biggrin
Но вторая сторона какая-то немурадовская, ИМХО. Было бы интересно более весомое мнение старших товарищей cool


Давно здесь сидим......
 
giraiDate: Суббота, 09 Апреля 2011, 05:21 | Message # 143
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Мурад, просто попа уехала.
Attachment: 4919853.jpg(90.9 Kb)


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
 
KostyaBankDate: Суббота, 09 Апреля 2011, 08:45 | Message # 144
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 32

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Мурад 0,25, Арслан 0,12 - по весу два и акче ?:) или весовые нормы менялись ? или - дремучее средневековье ....

151176
 
RomaDate: Суббота, 09 Апреля 2011, 12:13 | Message # 145
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Да, теперь с Мурадом полностью согласен.
А по весу..... Разница во времени чеканки составляет более 50 лет. Нужно ли напоминать, что было у нас в последние всего лишь 20 лет?


Давно здесь сидим......
 
KostyaBankDate: Воскресенье, 10 Апреля 2011, 15:13 | Message # 146
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 32

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

вопрос в том что монеты из одного кошелька - и обращались одновременно

151176
 
giraiDate: Понедельник, 11 Апреля 2011, 04:23 | Message # 147
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Да по счету она ходила, никто ее не взвешивал. Серебра там.... sad

И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
 
WladislawDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 23:11 | Message # 148
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 34

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

у меня сложилось представление, что исследователи нумизматики Крымского ханства никак не упоминают в ссылках (может конечно что пропустил) небольшую, но примечательную работу Муралевича. из нее мы узнаем, что исследования Ретовского пытались дополнять еще в 1й четверти 20века.
сам эту статью нашел недавно. решил поделиться, ввести работу в "широкий" научный оборот
итак:
Муралевич В.С. К нумизматике Гиреев: заметка о монетах Девлет Гирея I, Мухаммед Гирея IV и Адиль Гирея из Феодосийского археологического музея // Известия таврического общества истории, археологии и этнографии. – Том 2 (59-й). – Симферополь, 1928. – С. 141-143.
Attachment: 6368867.jpg(188.6 Kb) · 0073162.jpg(188.8 Kb) · 2370220.jpg(181.2 Kb)


Post edited by Wladislaw - Воскресенье, 28 Августа 2011, 23:14
 
GostunskyDate: Среда, 23 Января 2013, 11:17 | Message # 149
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует



Прошу прощения за серость, до нумизматики Гиреев мои руки пока не доходили. Но турецкий номинал акче, честно говоря, меня вводит в ступор. Вот послание Менгли-Гирея королю Казимиру, в котором сообщается, что некий литовский слуга Хидир (татарин по происхождению) занял 500 алтын денег, то есть 3000 денег. Поручителем выступил каффинский консул Кокос, с тем, чтобы младший брат Хидира Ильяс поехал в Литву и вернул долг Хидира в размере 10 рублей грошей, то есть 1000 грошей.

Как я понимаю, крымская монета конца XV в. называлась дангом. При чем 3 данга равнялись 1 пражскому грошу (монета, обращавшаяся в ВКЛ). Есть еще какие-нибудь соображения на этот счет?
Attachment: 5372010.jpg(136.8 Kb)
 
RomaDate: Среда, 23 Января 2013, 12:53 | Message # 150
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Цитата (Gostunsky)
Как я понимаю, крымская монета конца XV в. называлась дангом.
Дангом принято называть золотоордынские эмиссии, в том числе и 15-го века.
Монеты же крымского ханства обычно называют акче.
Цитата (Gostunsky)
При чем 3 данга равнялись 1 пражскому грошу
Надо бы работу Казарова и Борейши ещё раз перечитать. Не помню я там соотношения 1:3, если честно. Скорее 1:2.


Давно здесь сидим......
 
GostunskyDate: Среда, 23 Января 2013, 14:45 | Message # 151
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Roma, на счет акче нумизматы ссылаются не на крымские, а на турецкие источники. Здесь же Менгли-Гирей сам называет свои монеты дангами. По поводу соотношения пишет 1:3, если я правильно понимаю текст. Не лучше ли опираться на собственно крымский источник, который сохранился в составе 4-й книги записей Литовской метрики?

Post edited by Gostunsky - Среда, 23 Января 2013, 14:47
 
Veram OnopaDate: Четверг, 24 Января 2013, 01:20 | Message # 152
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Цитата (Roma)
Надо бы работу Казарова и Борейши ещё раз перечитать. Не помню я там соотношения 1:3, если честно. Скорее 1:2.
У меня пять замечаний
1) Кококозя - не консул, а скорее всего, еврей
2) Татарская монета называется дангом не только в русскоязычных, но и в генуэзских документах 1470 г.
3) соотношение 1420-х годов, приводимое в работе Борейши-Казарова - ошибочно, поскольку номинал данга во времена "колумн" - 1/202 рубля
4) даже если бы оно было правильным, ко времени Менгли Гирея оно никакого отношения не имеет
5) курс гиреевского данга в 1470-е г. 72-75 за золотой дукат. Простейший и правильный пересчет в гроши - через дукат.
Проверять в ночи лень, по воспоминаниям, 30 - злотый был заточен под дукат.
 
GostunskyDate: Четверг, 24 Января 2013, 09:41 | Message # 153
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Цитата (Veram Onopa)
Кококозя - не консул, а скорее всего, еврей

Может и еврей. Вот что про него написано в посольских книгах сношений Москвы с Крымом: Кокос-Хозя - "кунсолос кафинский" (видимо, я не верно воспринял это слово?); пишет к великому князю грамоты "жидовским письмом"; посредник в переговорах Ивана III с Менгли-Гиреем; принимает участие в сватовстве дочери магкупского князя за сына Ивана III; покупает для великого князя драгоценные камни. Какой-то высокопоставленный еврей.

Кстати, нашел еще один акт, где Менгли-Гирей пишет о денгах уже в начале XVI в.

Veram Onopa, когда у Вас найдется время, прошу все-таки провести эти расчеты. Я пока в той нумизматике не силен, могу запутаться.


Post edited by Gostunsky - Четверг, 24 Января 2013, 09:42
 
Veram OnopaDate: Четверг, 24 Января 2013, 16:21 | Message # 154
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Цитата (Gostunsky)
Кокос-Хозя - "кунсолос кафинский"
Ну если только так - в Каффе консул - генуэзский, а в Москве - каффинский. sad
 
GilgamewDate: Четверг, 24 Января 2013, 16:38 | Message # 155
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Кокос-Хозя - точно не консул. Насколько я помню, это каффинский купец и дипломат, иудей. Он часто упоминается в переписке Ивана 3-го с Менгли Гиреем, можно уточнить
 
Veram OnopaDate: Четверг, 24 Января 2013, 16:43 | Message # 156
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

В генуэзских тож. Cocos hoja
 
GostunskyDate: Четверг, 24 Января 2013, 17:19 | Message # 157
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Бог с ним с Кокосом. Собственно, я чего сюда залез? В этом послании Менгли-Гирея четко написано "500 алтын денег". Думаю, разобрались, что имеются в виду крымские денги. А вот в другом его послании говорится о пошлине с "одоевских городов" в 2000 алтын, и не сказано алтын чего? Следует ли понимать, что тоже имеются в виду алтыны денег? Смущает то, что если переводить в гроши, получается 40 рублей грошей - это настолько мизерная сумма... В ВКЛ налог с семьи (с дыма) был 2-3 рубля грошей. Поэтому такой вот вопрос: что еще в Крыму измерялось в алтынах? Желательно перевести бы одоевскую дань в пражские гроши, чтобы я смог понимать ее в сопоставимых ценах.

Добавлено (24 Январь 2013, 17:19)
---------------------------------------------
Добавлю, что во второй половине XV в. в Новосильско-Одоевском княжестве обращались пражские гроши. Они и по письменным источникам, и по находкам есть. А вот крымских денег как-то пока нету. Может я плохо мониторил?

 
Veram OnopaDate: Четверг, 24 Января 2013, 20:03 | Message # 158
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

40 рублей грошей - это настолько мизерная сумма...

Может, города такие были - соответствующие? sad

2000 алтын, и не сказано алтын чего?

Или все же так?

http://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BB% D1%82%D1%8B%D0%BD


Post edited by Veram Onopa - Четверг, 24 Января 2013, 20:09
 
GostunskyDate: Четверг, 24 Января 2013, 22:08 | Message # 159
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Цитата (Veram Onopa)
Может, города такие были - соответствующие?

Однажды на одном только их боярине грабежа взяли на 10 рублей.

...

Золотыми денги могли быть??? Я сейчас читал сочинение инока Иннокентия о преставлении Пафнутия Боровского в 1477 г., так ему накануне смерти из Твери и из Москвы приносили какие-то "золотые денги". Что это такое, как они ценились?


Post edited by Gostunsky - Четверг, 24 Января 2013, 22:12
 
Veram OnopaDate: Четверг, 24 Января 2013, 23:38 | Message # 160
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Цитата (Gostunsky)
"золотые денги".
Ширяков давно писал про "золоты е денги" того времени, английские нобли, возможно.
Цитата (Gostunsky)
Однажды на одном только их боярине грабежа взяли на 10 рублей.

Мелочевка, впрочем, даже на монахе больше брали некоторые. tongue

Што | пишешь до
нас за колɤгеры св(е)тогорцы манастыра св(е)тог(о) Пан|телеимона, иж wни передъ тобою поведили, што ж котораia елъ|мужна дана была сим на тот их манастыр в земли Московскои, ино iaкъ | wни з Москвы до
паньства н(а)шого, Великого кнiaзства Лит(о)вского, || пришли, рекомо бы
мытники н(а)ши там их загамовали и некоторы[е] | речи в них побрали, а к томубы пiaтнадцать тисiaч золотых{} черленых{} | ɤ них ɤзiaл воеводавиленскии, канцлер н(а)шъ Великого кнiaзства Лит(о)вского, | пак wлбрахтъ
Мартиновичъ Кгаштолтъ без всiaкое причины, в чом | жо wни великую шкодɤ собе поведають. И
писал еси к нам, абыхмо | тых речеи их казали в панстве н(а)шомъ доїскати и им поwддавати. |


Post edited by Veram Onopa - Четверг, 24 Января 2013, 23:39
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Крымского ханства » Монетные номиналы в государстве Гиреев (Письма Girai и т.д.)
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск: