[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Модератор форума: Gilgamew  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Крымского ханства » Монетные номиналы в государстве Гиреев (Письма Girai и т.д.)

Монетные номиналы в государстве Гиреев
VestikDate: Четверг, 24 Декабря 2009, 17:54 | Message # 101
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

Quote (Космополит)
Vestik, именно эта монета в два раза легче копеечки - т.к. называемая деньга.

Если не ушла, попрошу хозяина взвесить, спасибо!

 
sainkhanDate: Четверг, 31 Декабря 2009, 01:13 | Message # 102
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Нарыл в литературе ,что был такой негоциант Пеголлоти,остались его записи ,так он пишет что в Азаке из соммо чеканят 202 аспра,из чего следует что генуэзцы называли аспрами вообще джучидскую серебряную монету...

Прочел некоторые посты и решил вернуться к этому сообщению Пеголотти.
Такие сообщения очень не просты для понимания! Дело то в том, что никто толком не знает, что такое соммо. предполагают, что это какое-то счетное весовое значение, которое со временем менялось! Соммо - это не татарские сом! Это 100% Сом - переводится как слиток (с монгольского, кажется, может с тюркского). Соммо - это итальянское слово. Никаких соммов в италии в те времена не ходило в качестве денег.
Что значит - из "фиг знает чего" делали 202 аспра (серебряные местные мелкие монеты)? Учтено ли здесь то, что оставляет себе монетный двор на зарплату, налог и пр. дела? Или это еще все надо вычитать?
У Еманова есть статья по соммо и то, что аспр, по его мнению, не реальная монета. У него не получаются из его расчетов веса реальных ордынских монет, кроме веса (в один период единственный) в 1,56 г. smile
Жаль, но этот автор забыл о пробе, и о том, что надо четко знать пробу "соммо" и пробу реальных монет - тогда все получится biggrin А если не получится - значит это бред и надо исходить не из пустых теорий, а из источника!

ТЕПЕРЬ САМОЕ ВАЖНОЕ!

Вышла книжечка О.В. Пушкарева "О второй монетной реформе крымского хана Шахин-Гирея".
Это маленькая брошюра, где автор подробно рассматривает созданную Шахином систему номиналов.
Там все складывается оченно даже не сложно, и не надо, оказывается, на базаре считать сколько будет 3/7 + 5/12 (по Лебедву smile ) .

Если нужны какие уточнения по книжице - пишите вличку.
Нашему Gira-y книжеца презентована автором.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
charmDate: Четверг, 31 Декабря 2009, 02:36 | Message # 103
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Quote (sainkhan)
Если нужны какие уточнения по книжице - пишите вличку.

JFI - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78013 cool


Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
ялтаромDate: Среда, 06 Января 2010, 07:49 | Message # 104
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 19

Страна: Украина

Город: Симферополь

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Quote (sainkhan)
ЕПЕРЬ САМОЕ ВАЖНОЕ! Вышла книжечка О.В. Пушкарева "О второй монетной реформе крымского хана Шахин-Гирея". Это маленькая брошюра, где автор подробно рассматривает созданную Шахином систему номиналов. Там все складывается оченно даже не сложно, и не надо, оказывается, на базаре считать сколько будет 3/7 + 5/12 (по Лебедву ) . Если нужны какие уточнения по книжице - пишите вличку. Нашему Gira-y книжеца презентована автором.

Это уже интересно!Как и где можно приобрести в Украине?Я никак не остановлюсь в находках "полушек" или онлыков.Эта монета интересна круглой формой(в крайнем случае такую нашел впервые)
Attachment: 1912730.jpg (140.1 Kb) · 3183844.jpg (61.3 Kb)
 
Alex_QrimDate: Среда, 06 Января 2010, 10:35 | Message # 105
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 336

Страна: Украина

Город: Симферополь

Репутация: 15

Статус: Отсутствует

Quote (ялтаром)
Это уже интересно!Как и где можно приобрести в Украине?


Иногда надо заглядывать
smile smile smile
http://coins.ucoz.ru/forum/18-338-1


Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!
 
КосмополитDate: Среда, 06 Января 2010, 16:57 | Message # 106
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 95

Страна: Украина

Город:

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

Недавняя находка акча Крым Гирея. Вес 0,33 грамма.
Attachment: 9694035.jpg (190.6 Kb)
 
RomaDate: Среда, 06 Января 2010, 17:32 | Message # 107
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Космополит, получаются на двух соседних страничках две акчушки Крыма Гирея с разницей в весе в 2,5 раза biggrin

Давно здесь сидим......
 
КосмополитDate: Пятница, 08 Января 2010, 15:44 | Message # 108
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 95

Страна: Украина

Город:

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

Roma, Поэтому и выставил в теме "Монетные номиналы". Уважаемый girai писал ранее о реформе Крым Гирея - отдельная тема, а как назвать эти монеты? Обе явно меньше бешлыка. Обе имеют сходные черты - отсутствие тамги на оборотной и отчества на лицевой. Но вот вес?

Добавлено (08 Январь 2010, 15:44)
---------------------------------------------
Возвращаясь к теме реформы Крым Гирея: возможно до начала реформы чеканили акче и бешлыки по старой стопе? Если взять бешлык предшественников в 0,65 грамм - как раз получается. Ну и вес монеты №25 у Ретовского 0,53 грамма близкий. А небольшое количество объясняется коротким временем выпуска и изъятием старой монеты.

 
giraiDate: Вторник, 26 Января 2010, 22:32 | Message # 109
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Да, СеламетаII, наверное, действительно сюда надо.
Attachment: 4965701.jpg (131.0 Kb)


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)

Post edited by girai - Вторник, 26 Января 2010, 23:01
 
giraiDate: Вторник, 26 Января 2010, 22:37 | Message # 110
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Ну и почитаем классиков tongue
Ретовского соратники не любят. Он и в самом деле неудобен, да и писал по-немецки, что тоже многим не нравится.
А, между тем, можно и его картинки адаптировать.
Вот на ваш суд:

Понятно, вторая гезлевская группа.
Видел их множество, но ничего добавить не могу.

Ладно, позже еще что-нибудь выложу.

Attachment: 4244152.jpg (157.6 Kb)


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)

Post edited by girai - Вторник, 26 Января 2010, 22:52
 
RomaDate: Среда, 27 Января 2010, 13:20 | Message # 111
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

girai, большое спасибо!

Давно здесь сидим......
 
БорисDate: Пятница, 29 Января 2010, 13:39 | Message # 112
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Думал , думал ... решил в эту тему влепить.
А вдруг новый номинал biggrin

А по сути билоновый Гази.
Периодически встречается . Какие мысли ?

Добавлено (29 Январь 2010, 13:39)
---------------------------------------------
Или не Гази ???

Attachment: 3728785.jpg (180.2 Kb)
 
giraiDate: Четверг, 22 Июля 2010, 02:18 | Message # 113
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Мля, других слов нет. Признать, что ли, этот онлык полушкой? Может, народ перестанет эфемерности искать...
Ну сколько же можно об одном и том же!
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=87604

Борис, а что в Газюхе неясно?
Гезлевская биллонина, - встречается. Пореже "серябряных", но не экзотика.
Что объяснять надо? Не глумлюсь, а искренне не понимаю, в чем вопрос.


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)

Post edited by girai - Четверг, 22 Июля 2010, 03:05
 
charmDate: Четверг, 22 Июля 2010, 08:02 | Message # 114
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

girai, в какой номинал переместить монету?

Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
БорисDate: Четверг, 22 Июля 2010, 17:02 | Message # 115
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Quote (girai)
в чем вопрос.

Вопрос , собственно вот в чем :

- государственный ли это выпуск ?
- пересекаются ли штемпеля билоновых и серебряных Гази ??

Уж слишком выпадает по металлу ... dry

 
giraiDate: Вторник, 27 Июля 2010, 02:16 | Message # 116
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Уважаемому charm
Я бы разместил монету в категорию билонный онлык.
Борису
Государственный, безусловно. Бывает и вообще, медный. А все остальное более грамотные товарищи расскажут.


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
 
БорисDate: Вторник, 27 Июля 2010, 12:29 | Message # 117
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Спасибо . Ярослав.
А насчет более грамотные товарищи расскажут. - отдельное спасибо , повеселил lol
Где ж их взять то , более грамотных, в гиреевской то нумизматике blink ???
 
RomaDate: Пятница, 30 Июля 2010, 13:58 | Message # 118
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Quote (girai)
А все остальное более грамотные товарищи расскажут.

Жжошь, Яр! biggrin :D cool
Вот что проклятая московская жара вытворяет! wink
Ночь с 26-го на 27-е может войти в историю как самая чёрная ночь хирейской нумизматики!


Давно здесь сидим......

Post edited by Roma - Пятница, 30 Июля 2010, 14:00
 
BugrDate: Понедельник, 02 Августа 2010, 23:21 | Message # 119
Бахадур
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 78

Страна: Украина

Город: Киев

Репутация: 1

Статус: Отсутствует

[quote=sainkhan] Нарыл в литературе ,что был такой негоциант Пеголлоти,остались его записи ,так он пишет что в Азаке из соммо чеканят 202 аспра,из чего следует что генуэзцы называли аспрами вообще джучидскую серебряную монету... Прочел некоторые посты и решил вернуться к этому сообщению Пеголотти. Такие сообщения очень не просты для понимания! Дело то в том, что никто толком не знает, что такое соммо. предполагают, что это какое-то счетное весовое значение, которое со временем менялось! Соммо - это не татарские сом! Это 100% Сом - переводится как слиток (с монгольского, кажется, может с тюркского). Соммо - это итальянское слово. Никаких соммов в италии в те времена не ходило в качестве денег. Что значит - из "фиг знает чего" делали 202 аспра (серебряные местные мелкие монеты)? Учтено ли здесь то, что оставляет себе монетный двор на зарплату, налог и пр. дела? Или это еще все надо вычитать? У Еманова есть статья по соммо и то, что аспр, по его мнению, не реальная монета. У него не получаются из его расчетов веса реальных ордынских монет, кроме веса (в один период единственный) в 1,56 г. Жаль, но этот автор забыл о пробе, и о том, что надо четко знать пробу "соммо" и пробу реальных монет - тогда все получится А если не получится - значит это бред и надо исходить не из пустых теорий, а из источника! [/quote]

Вот такое вот нашел, думаю текст большинству известен:
В книге Каффского казначейства за 1423 год мы находим показание, что из "соммо" чеканили 202 аспра. Вес "соммо" - 8,5 генуэзских унций. Следовательно аспр имел в то время легальный вес в 1/24 генуэзской унции и был равен 1,1 грамма 610 пробы.

 
GilgamewDate: Вторник, 03 Августа 2010, 00:13 | Message # 120
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (Bugr)
В книге Каффского казначейства за 1423 год мы находим показание, что из "соммо" чеканили 202 аспра.

А не подскажете, какую публикацию Вы использовали?

Quote (Bugr)
Вес "соммо" - 8,5 генуэзских унций. Следовательно аспр имел в то время легальный вес в 1/24 генуэзской унции и был равен 1,1 грамма 610 пробы.

Это довольно близко к реальности, монеты Каффа с именами Мухаммада и Девлет Берди имеют распределения веса от 0,85 до 1,1 г
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Крымского ханства » Монетные номиналы в государстве Гиреев (Письма Girai и т.д.)
Поиск: