Монетные номиналы в государстве Гиреев
|
|
Vestik | Date: Четверг, 24 Декабря 2009, 17:54 | Message # 101 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Quote (Космополит) Vestik, именно эта монета в два раза легче копеечки - т.к. называемая деньга. Если не ушла, попрошу хозяина взвесить, спасибо!
|
|
| |
sainkhan | Date: Четверг, 31 Декабря 2009, 01:13 | Message # 102 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Нарыл в литературе ,что был такой негоциант Пеголлоти,остались его записи ,так он пишет что в Азаке из соммо чеканят 202 аспра,из чего следует что генуэзцы называли аспрами вообще джучидскую серебряную монету... Прочел некоторые посты и решил вернуться к этому сообщению Пеголотти. Такие сообщения очень не просты для понимания! Дело то в том, что никто толком не знает, что такое соммо. предполагают, что это какое-то счетное весовое значение, которое со временем менялось! Соммо - это не татарские сом! Это 100% Сом - переводится как слиток (с монгольского, кажется, может с тюркского). Соммо - это итальянское слово. Никаких соммов в италии в те времена не ходило в качестве денег. Что значит - из "фиг знает чего" делали 202 аспра (серебряные местные мелкие монеты)? Учтено ли здесь то, что оставляет себе монетный двор на зарплату, налог и пр. дела? Или это еще все надо вычитать? У Еманова есть статья по соммо и то, что аспр, по его мнению, не реальная монета. У него не получаются из его расчетов веса реальных ордынских монет, кроме веса (в один период единственный) в 1,56 г. Жаль, но этот автор забыл о пробе, и о том, что надо четко знать пробу "соммо" и пробу реальных монет - тогда все получится А если не получится - значит это бред и надо исходить не из пустых теорий, а из источника! ТЕПЕРЬ САМОЕ ВАЖНОЕ! Вышла книжечка О.В. Пушкарева "О второй монетной реформе крымского хана Шахин-Гирея". Это маленькая брошюра, где автор подробно рассматривает созданную Шахином систему номиналов. Там все складывается оченно даже не сложно, и не надо, оказывается, на базаре считать сколько будет 3/7 + 5/12 (по Лебедву ) . Если нужны какие уточнения по книжице - пишите вличку. Нашему Gira-y книжеца презентована автором.
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
charm | Date: Четверг, 31 Декабря 2009, 02:36 | Message # 103 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Quote (sainkhan) Если нужны какие уточнения по книжице - пишите вличку. JFI - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78013
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
|
| |
ялтаром | Date: Среда, 06 Января 2010, 07:49 | Message # 104 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 0
| Quote (sainkhan) ЕПЕРЬ САМОЕ ВАЖНОЕ! Вышла книжечка О.В. Пушкарева "О второй монетной реформе крымского хана Шахин-Гирея". Это маленькая брошюра, где автор подробно рассматривает созданную Шахином систему номиналов. Там все складывается оченно даже не сложно, и не надо, оказывается, на базаре считать сколько будет 3/7 + 5/12 (по Лебедву ) . Если нужны какие уточнения по книжице - пишите вличку. Нашему Gira-y книжеца презентована автором. Это уже интересно!Как и где можно приобрести в Украине?Я никак не остановлюсь в находках "полушек" или онлыков.Эта монета интересна круглой формой(в крайнем случае такую нашел впервые)
Attachment:
1912730.jpg
(140.1 Kb)
·
3183844.jpg
(61.3 Kb)
|
|
| |
Alex_Qrim | Date: Среда, 06 Января 2010, 10:35 | Message # 105 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 336
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 15
| Quote (ялтаром) Это уже интересно!Как и где можно приобрести в Украине? Иногда надо заглядывать http://coins.ucoz.ru/forum/18-338-1
Блеск диадемы, шелковый тюрбан - Я все отдам, - и власть твою, султан, Отдам святошу - с четками в придачу - За звуки флейты и... еще стакан!
|
|
| |
Космополит | Date: Среда, 06 Января 2010, 16:57 | Message # 106 |
Шейх
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город:
Репутация: 5
| Недавняя находка акча Крым Гирея. Вес 0,33 грамма.
Attachment:
9694035.jpg
(190.6 Kb)
|
|
| |
Roma | Date: Среда, 06 Января 2010, 17:32 | Message # 107 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Космополит, получаются на двух соседних страничках две акчушки Крыма Гирея с разницей в весе в 2,5 раза
Давно здесь сидим......
|
|
| |
Космополит | Date: Пятница, 08 Января 2010, 15:44 | Message # 108 |
Шейх
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город:
Репутация: 5
| Roma, Поэтому и выставил в теме "Монетные номиналы". Уважаемый girai писал ранее о реформе Крым Гирея - отдельная тема, а как назвать эти монеты? Обе явно меньше бешлыка. Обе имеют сходные черты - отсутствие тамги на оборотной и отчества на лицевой. Но вот вес? Добавлено (08 Январь 2010, 15:44) --------------------------------------------- Возвращаясь к теме реформы Крым Гирея: возможно до начала реформы чеканили акче и бешлыки по старой стопе? Если взять бешлык предшественников в 0,65 грамм - как раз получается. Ну и вес монеты №25 у Ретовского 0,53 грамма близкий. А небольшое количество объясняется коротким временем выпуска и изъятием старой монеты.
|
|
| |
girai | Date: Вторник, 26 Января 2010, 22:32 | Message # 109 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Да, СеламетаII, наверное, действительно сюда надо.
Attachment:
4965701.jpg
(131.0 Kb)
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
Post edited by girai - Вторник, 26 Января 2010, 23:01 |
|
| |
girai | Date: Вторник, 26 Января 2010, 22:37 | Message # 110 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Ну и почитаем классиков Ретовского соратники не любят. Он и в самом деле неудобен, да и писал по-немецки, что тоже многим не нравится. А, между тем, можно и его картинки адаптировать. Вот на ваш суд: Понятно, вторая гезлевская группа. Видел их множество, но ничего добавить не могу. Ладно, позже еще что-нибудь выложу.
Attachment:
4244152.jpg
(157.6 Kb)
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
Post edited by girai - Вторник, 26 Января 2010, 22:52 |
|
| |
Roma | Date: Среда, 27 Января 2010, 13:20 | Message # 111 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| girai, большое спасибо!
Давно здесь сидим......
|
|
| |
Борис | Date: Пятница, 29 Января 2010, 13:39 | Message # 112 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Думал , думал ... решил в эту тему влепить. А вдруг новый номинал А по сути билоновый Гази. Периодически встречается . Какие мысли ? Добавлено (29 Январь 2010, 13:39) --------------------------------------------- Или не Гази ???
Attachment:
3728785.jpg
(180.2 Kb)
|
|
| |
girai | Date: Четверг, 22 Июля 2010, 02:18 | Message # 113 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Мля, других слов нет. Признать, что ли, этот онлык полушкой? Может, народ перестанет эфемерности искать... Ну сколько же можно об одном и том же! http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=87604 Борис, а что в Газюхе неясно? Гезлевская биллонина, - встречается. Пореже "серябряных", но не экзотика. Что объяснять надо? Не глумлюсь, а искренне не понимаю, в чем вопрос.
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
Post edited by girai - Четверг, 22 Июля 2010, 03:05 |
|
| |
charm | Date: Четверг, 22 Июля 2010, 08:02 | Message # 114 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| girai, в какой номинал переместить монету?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
|
| |
Борис | Date: Четверг, 22 Июля 2010, 17:02 | Message # 115 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Quote (girai) в чем вопрос. Вопрос , собственно вот в чем : - государственный ли это выпуск ? - пересекаются ли штемпеля билоновых и серебряных Гази ?? Уж слишком выпадает по металлу ...
|
|
| |
girai | Date: Вторник, 27 Июля 2010, 02:16 | Message # 116 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 741
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Уважаемому charm Я бы разместил монету в категорию билонный онлык. Борису Государственный, безусловно. Бывает и вообще, медный. А все остальное более грамотные товарищи расскажут.
И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
|
|
| |
Борис | Date: Вторник, 27 Июля 2010, 12:29 | Message # 117 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Спасибо . Ярослав. А насчет более грамотные товарищи расскажут. - отдельное спасибо , повеселил Где ж их взять то , более грамотных, в гиреевской то нумизматике ???
|
|
| |
Roma | Date: Пятница, 30 Июля 2010, 13:58 | Message # 118 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (girai) А все остальное более грамотные товарищи расскажут. Жжошь, Яр! :D Вот что проклятая московская жара вытворяет! Ночь с 26-го на 27-е может войти в историю как самая чёрная ночь хирейской нумизматики!
Давно здесь сидим......
Post edited by Roma - Пятница, 30 Июля 2010, 14:00 |
|
| |
Bugr | Date: Понедельник, 02 Августа 2010, 23:21 | Message # 119 |
Бахадур
Группа: Проверенные
Страна: Украина
Город: Киев
Репутация: 1
| [quote=sainkhan] Нарыл в литературе ,что был такой негоциант Пеголлоти,остались его записи ,так он пишет что в Азаке из соммо чеканят 202 аспра,из чего следует что генуэзцы называли аспрами вообще джучидскую серебряную монету... Прочел некоторые посты и решил вернуться к этому сообщению Пеголотти. Такие сообщения очень не просты для понимания! Дело то в том, что никто толком не знает, что такое соммо. предполагают, что это какое-то счетное весовое значение, которое со временем менялось! Соммо - это не татарские сом! Это 100% Сом - переводится как слиток (с монгольского, кажется, может с тюркского). Соммо - это итальянское слово. Никаких соммов в италии в те времена не ходило в качестве денег. Что значит - из "фиг знает чего" делали 202 аспра (серебряные местные мелкие монеты)? Учтено ли здесь то, что оставляет себе монетный двор на зарплату, налог и пр. дела? Или это еще все надо вычитать? У Еманова есть статья по соммо и то, что аспр, по его мнению, не реальная монета. У него не получаются из его расчетов веса реальных ордынских монет, кроме веса (в один период единственный) в 1,56 г. Жаль, но этот автор забыл о пробе, и о том, что надо четко знать пробу "соммо" и пробу реальных монет - тогда все получится А если не получится - значит это бред и надо исходить не из пустых теорий, а из источника! [/quote] Вот такое вот нашел, думаю текст большинству известен: В книге Каффского казначейства за 1423 год мы находим показание, что из "соммо" чеканили 202 аспра. Вес "соммо" - 8,5 генуэзских унций. Следовательно аспр имел в то время легальный вес в 1/24 генуэзской унции и был равен 1,1 грамма 610 пробы.
|
|
| |
Gilgamew | Date: Вторник, 03 Августа 2010, 00:13 | Message # 120 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Bugr) В книге Каффского казначейства за 1423 год мы находим показание, что из "соммо" чеканили 202 аспра. А не подскажете, какую публикацию Вы использовали? Quote (Bugr) Вес "соммо" - 8,5 генуэзских унций. Следовательно аспр имел в то время легальный вес в 1/24 генуэзской унции и был равен 1,1 грамма 610 пробы. Это довольно близко к реальности, монеты Каффа с именами Мухаммада и Девлет Берди имеют распределения веса от 0,85 до 1,1 г
|
|
| |