Очередность смены оборотных штемпелей
|
|
nebushko | Date: Понедельник, 01 Марта 2010, 15:08 | Message # 101 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
|
Attachment:
5237048.jpg
(135.6 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Четверг, 04 Марта 2010, 20:36 | Message # 102 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Хочу представить оборотные штемпели третьего варианта. В него входят штемпели номер:2;3;4;6;7;13;14;17;20;21;30;31;32;33;34;35;36;37. Всего 18 штемпелей. Первые пять были уже показаны при разборе лицевых цепочек. Штемпель 20. Представлен единственной монетой Анд 10.
Attachment:
2125261.jpg
(79.8 Kb)
·
2536884.jpg
(29.2 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Четверг, 04 Марта 2010, 20:43 | Message # 103 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Еще один штемпель, представленный единственной монетой --Бл 7 Л.С. обеих монет не идентифицированы в какой либо лицевой штемпель. $IMAGE1$
Post edited by nebushko - Четверг, 04 Марта 2010, 20:48 |
|
| |
nebushko | Date: Четверг, 04 Марта 2010, 20:49 | Message # 104 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
|
Attachment:
6542544.jpg
(189.7 Kb)
·
7018020.jpg
(27.4 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Четверг, 04 Марта 2010, 20:55 | Message # 105 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| штемпель 21
Attachment:
6731467.jpg
(112.4 Kb)
·
8450851.jpg
(25.8 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Четверг, 04 Марта 2010, 21:02 | Message # 106 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| штемпель 30. Скорее всего перегравирован из штемп 2.
Attachment:
9192596.jpg
(176.7 Kb)
·
5164832.jpg
(27.5 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Четверг, 04 Марта 2010, 21:09 | Message # 107 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Штемпель 31. Скорее всего из него перегравирован штемпель 2. Все наиболее высокие места рельефа шт 31 переходят в матовые изображения штемп 2.
Attachment:
1801475.jpg
(130.3 Kb)
·
9276962.jpg
(87.1 Kb)
·
3069931.jpg
(184.5 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Четверг, 04 Марта 2010, 21:22 | Message # 108 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Два штемпеля 32 и 36. Они очень похожи.Но т.к. нет полной уверенности, то они проходят под разными номерами.
Attachment:
4836848.jpg
(183.9 Kb)
·
8961672.jpg
(188.2 Kb)
·
1314104.jpg
(53.9 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Четверг, 04 Марта 2010, 21:30 | Message # 109 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Штемпель 33. Очень похоже, что из него правлен штемпель 21.
Attachment:
1986359.jpg
(157.0 Kb)
·
1649154.jpg
(139.0 Kb)
·
8092271.jpg
(182.1 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Четверг, 04 Марта 2010, 21:34 | Message # 110 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Штемпель 35.
Attachment:
1188044.jpg
(190.4 Kb)
·
5627551.jpg
(27.5 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Четверг, 04 Марта 2010, 21:47 | Message # 111 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| штемпель 37 Добавлено (04 Март 2010, 21:47) --------------------------------------------- оставшиеся три штемпеля покажу в следующий раз. Хочу обратить внимание, что большая часть представленных оборотных штемпелей имеет по одной штемпельной паре ( исключение штемп. 32 и 36 и то, при условии их равенства). Это говорит, что много монет с другими штемпельными парами этих штемпелей не попали в обзор из-за ограниченного массива исследуемых монет, или, что я не смог их обнаружить при анализе. Поэтому посмотрите внимательней. Может, я что-то пропустил, и кому нибудь удастся соединить разные штемпели в один. Жду ваших мнений. С уважением.
Attachment:
0174795.jpg
(89.1 Kb)
·
1128263.jpg
(30.7 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Пятница, 05 Марта 2010, 00:17 | Message # 112 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Оказывается из третьего варианта О.С. остался только шт 17 ( остальные были показаны ранее). Привожу его. Осталось показать оборотные штемпели последнего четвертого варианта и можно строить сетку всей эмиссии.
Attachment:
7245561.jpg
(187.4 Kb)
·
5245256.jpg
(78.1 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Воскресенье, 14 Марта 2010, 17:54 | Message # 113 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| новый оборотны штемпель варианта 3: № 42 Добавлено (14 Март 2010, 17:54) --------------------------------------------- Монета Ерем 9
Attachment:
4102121.jpg
(126.7 Kb)
Post edited by nebushko - Воскресенье, 14 Марта 2010, 17:53 |
|
| |
nebushko | Date: Воскресенье, 14 Марта 2010, 18:57 | Message # 114 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
|
Attachment:
2702744.jpg
(40.6 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Четверг, 18 Марта 2010, 11:35 | Message # 115 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Еще штемпель Варианта 3 --№ 47. Шт. пара Б-47
Attachment:
4069427.jpg
(64.1 Kb)
·
5848111.jpg
(31.3 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Четверг, 18 Марта 2010, 11:59 | Message # 116 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| И уточнение по двум предыдущим штемпелям шт 32 и 36.
Attachment:
0316535.jpg
(110.0 Kb)
·
3206453.jpg
(28.5 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Четверг, 18 Марта 2010, 12:05 | Message # 117 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
|
Attachment:
7097465.jpg
(170.5 Kb)
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Пятница, 19 Марта 2010, 00:29 | Message # 118 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| [quote=nebushko]К вопросу хронологии использования оборотных штемпелей медных монет Кильдибека[/quote] Уважаемый Nebusko! Наверное, я не очень внимательно проглядел ветку и не нашел ряда номеров и литер для штемпелей. Тем не менее, у меня появилось представление о теме. Естественно, хронология использования штемпелей не может совпадать с рабочей нумерацией. Но при этом очевидно, что постепенная замена и аверсов и реверсов должна каким-то образом визуализироваться в хронологический ряд. Графем позволяет это сделать либо для аверса, либо для реверса. График, у которого две оси, дает возможность отобразить хронологию использования и того и другого одновременно. Для этого требуется превратить связи на графеме в точки графика, с координатами, соответствующими предполагаемой последовательности употребления штемпелей. Я попытался сделать это с Вашей ранжировкой и видите, что получился небольшой хаос. К сожалению, когда я стал перенумеровывать Ваши номера, я забыл сохранить начальные значения для реверсов. Тем не менее, надеюсь, что по нумерации аверсов можно будет привязать Ваши номера к моим, даже если я где-то был немного невнимателен. Цепочка перетекания которую я Вам предлагаю, построена без учета сработанности штемпелей, но думаю, Вы легко разберетесь, использовались ли штемпели "Ч" и "Х" первым или последними. Если Вы решите поэкспериментировать с перенумерацией, построением или правкой графика в Экселе, имейте в виду, что правильная последовательность -- та, в которой расстояния между точками минимальные. Это соответствует производственной практике, когда штемпель используется сжатый срок и не конкуррирует со своим собратом. Еще один совет, когда будете делать окончательную нумерацию, не пользуйтесь русскими литерами -- импортным людям всегда казалось, что "CCCP" -- это Си-Си-Си-Пи, и ссылки на Крым Лебедева для них -- головная боль.
Attachment:
6908486.jpg
(57.0 Kb)
·
5063848.jpg
(49.0 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Пятница, 19 Марта 2010, 02:02 | Message # 119 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Veram Onopa, Спасибо большое за рекомендацию. Правильно ли я понял идею? По оси Х откладываются номера реверсов, по оси У--аверсов. Порядковый номер реверса должен увеличиваться соответственно хронологии. Тут все ясно. А дальше не совсем. Я подробно показал хронологию цепочки шт Ж. Ее можно построить по этой схеме. А лиц. штемпели, непосредственно не связанные со штемпелем Ж. Где мне их располагать? Выше Ж ( как более поздние, с большим порядковым номером) или ниже (как более ранние, с меньшим номером)? Я уже писал, что самое сложное --это синхронизировать время выпуска отдельных цепочек между собой. Или я не правильно понял, и Л.С. располагаются на оси У произвольно, не хронологически. Подскажите пожалуйста. Но сама идея построения такой схемы -- замечательна.Quote (Veram Onopa) когда штемпель используется сжатый срок и не конкуррирует со своим собратом. Поясните пож. То есть чекан Л.С. идет последовательно, сначала одной обороткой, затем другой? Одновременно ( вперемешку) исключается? Еще раз спасибо за идею. С уважением.
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Пятница, 19 Марта 2010, 23:46 | Message # 120 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| [quote=nebushko]Тут все ясно. А дальше не совсем.[/quote] Уважаемый Nebusko! Весь смысл использования графика состоит в том, что цепочка строится по хронологии и для реверса и для аверса - ведь и в реальности хронология затрагивала обе стороны монет одновременно. Вопрос о том как располагать штемпеля - выше Ж или ниже зависит от того, раньше-ниже или позже-выше они пошли в производство. Оптимальное расположение точек - по диагонали. Нумерация аверсов, связанных одним реверсом, должна получаться в оптимуме без дырок, и нумерация реверсов, связанных одним аверсом, - аналогично. "Дырок" должно быть как можно меньше и размер их также должен быть меньше. Дырки будут неизбежны, потому что все комбинации ав-рев собрать труднее, даже чем все штемпеля, и не обязательно все комбинации существовали. Поэтому лучше две маленьких дырки, чем одна большая. Все это предполагает многочисленные перенумерации, поэтому для Вас (и для себя я наконец) я сделал экселевский файл для перетасовки штемпелей. Попробуйте - сейчас в нем засыпаны нерассортированные реальные данные, которые я уже связал в одну цепочку. Адрес файла: http://www.vremennik.biz/PDF/Dies-links-fitting.xls
|
|
| |