[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Модератор форума: Gilgamew, ZYV  

Очередность смены оборотных штемпелей
nebushkoDate: Понедельник, 01 Марта 2010, 15:08 | Message # 101
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Attachment: 5237048.jpg (135.6 Kb)
 
nebushkoDate: Четверг, 04 Марта 2010, 20:36 | Message # 102
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Хочу представить оборотные штемпели третьего варианта. В него входят штемпели номер:2;3;4;6;7;13;14;17;20;21;30;31;32;33;34;35;36;37. Всего 18 штемпелей. Первые пять были уже показаны при разборе лицевых цепочек.
Штемпель 20. Представлен единственной монетой Анд 10.
Attachment: 2125261.jpg (79.8 Kb) · 2536884.jpg (29.2 Kb)
 
nebushkoDate: Четверг, 04 Марта 2010, 20:43 | Message # 103
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Еще один штемпель, представленный единственной монетой --Бл 7 Л.С. обеих монет не идентифицированы в какой либо лицевой штемпель.

$IMAGE1$

Post edited by nebushko - Четверг, 04 Марта 2010, 20:48
 
nebushkoDate: Четверг, 04 Марта 2010, 20:49 | Message # 104
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Attachment: 6542544.jpg (189.7 Kb) · 7018020.jpg (27.4 Kb)
 
nebushkoDate: Четверг, 04 Марта 2010, 20:55 | Message # 105
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

штемпель 21
Attachment: 6731467.jpg (112.4 Kb) · 8450851.jpg (25.8 Kb)
 
nebushkoDate: Четверг, 04 Марта 2010, 21:02 | Message # 106
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

штемпель 30. Скорее всего перегравирован из штемп 2.
Attachment: 9192596.jpg (176.7 Kb) · 5164832.jpg (27.5 Kb)
 
nebushkoDate: Четверг, 04 Марта 2010, 21:09 | Message # 107
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Штемпель 31. Скорее всего из него перегравирован штемпель 2. Все наиболее высокие места рельефа шт 31 переходят в матовые изображения штемп 2.

Attachment: 1801475.jpg (130.3 Kb) · 9276962.jpg (87.1 Kb) · 3069931.jpg (184.5 Kb)
 
nebushkoDate: Четверг, 04 Марта 2010, 21:22 | Message # 108
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Два штемпеля 32 и 36. Они очень похожи.Но т.к. нет полной уверенности, то они проходят под разными номерами.

Attachment: 4836848.jpg (183.9 Kb) · 8961672.jpg (188.2 Kb) · 1314104.jpg (53.9 Kb)
 
nebushkoDate: Четверг, 04 Марта 2010, 21:30 | Message # 109
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Штемпель 33. Очень похоже, что из него правлен штемпель 21.

Attachment: 1986359.jpg (157.0 Kb) · 1649154.jpg (139.0 Kb) · 8092271.jpg (182.1 Kb)
 
nebushkoDate: Четверг, 04 Марта 2010, 21:34 | Message # 110
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Штемпель 35.
Attachment: 1188044.jpg (190.4 Kb) · 5627551.jpg (27.5 Kb)
 
nebushkoDate: Четверг, 04 Марта 2010, 21:47 | Message # 111
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

штемпель 37

Добавлено (04 Март 2010, 21:47)
---------------------------------------------
оставшиеся три штемпеля покажу в следующий раз. Хочу обратить внимание, что большая часть представленных оборотных штемпелей имеет по одной штемпельной паре ( исключение штемп. 32 и 36 и то, при условии их равенства). Это говорит, что много монет с другими штемпельными парами этих штемпелей не попали в обзор из-за ограниченного массива исследуемых монет, или, что я не смог их обнаружить при анализе. Поэтому посмотрите внимательней. Может, я что-то пропустил, и кому нибудь удастся соединить разные штемпели в один.
Жду ваших мнений.
С уважением.

Attachment: 0174795.jpg (89.1 Kb) · 1128263.jpg (30.7 Kb)
 
nebushkoDate: Пятница, 05 Марта 2010, 00:17 | Message # 112
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Оказывается из третьего варианта О.С. остался только шт 17 ( остальные были показаны ранее). Привожу его. Осталось показать оборотные штемпели последнего четвертого варианта и можно строить сетку всей эмиссии.

Attachment: 7245561.jpg (187.4 Kb) · 5245256.jpg (78.1 Kb)
 
nebushkoDate: Воскресенье, 14 Марта 2010, 17:54 | Message # 113
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

новый оборотны штемпель варианта 3: № 42

Добавлено (14 Март 2010, 17:54)
---------------------------------------------
Монета Ерем 9

Attachment: 4102121.jpg (126.7 Kb)


Post edited by nebushko - Воскресенье, 14 Марта 2010, 17:53
 
nebushkoDate: Воскресенье, 14 Марта 2010, 18:57 | Message # 114
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Attachment: 2702744.jpg (40.6 Kb)
 
nebushkoDate: Четверг, 18 Марта 2010, 11:35 | Message # 115
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Еще штемпель Варианта 3 --№ 47. Шт. пара Б-47

Attachment: 4069427.jpg (64.1 Kb) · 5848111.jpg (31.3 Kb)
 
nebushkoDate: Четверг, 18 Марта 2010, 11:59 | Message # 116
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

И уточнение по двум предыдущим штемпелям шт 32 и 36.
Attachment: 0316535.jpg (110.0 Kb) · 3206453.jpg (28.5 Kb)
 
nebushkoDate: Четверг, 18 Марта 2010, 12:05 | Message # 117
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Attachment: 7097465.jpg (170.5 Kb)
 
Veram OnopaDate: Пятница, 19 Марта 2010, 00:29 | Message # 118
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

[quote=nebushko]К вопросу хронологии использования оборотных штемпелей медных монет Кильдибека[/quote]

Уважаемый Nebusko! Наверное, я не очень внимательно проглядел ветку и не нашел ряда номеров и литер для штемпелей.
Тем не менее, у меня появилось представление о теме. Естественно, хронология использования штемпелей не может совпадать с рабочей нумерацией. Но при этом очевидно, что постепенная замена и аверсов и реверсов должна каким-то образом визуализироваться в хронологический ряд. Графем позволяет это сделать либо для аверса, либо для реверса. График, у которого две оси, дает возможность отобразить хронологию использования и того и другого одновременно. Для этого требуется превратить связи на графеме в точки графика, с координатами, соответствующими предполагаемой последовательности употребления штемпелей.
Я попытался сделать это с Вашей ранжировкой и видите, что получился небольшой хаос.

К сожалению, когда я стал перенумеровывать Ваши номера, я забыл сохранить начальные значения для реверсов. Тем не менее, надеюсь, что по нумерации аверсов можно будет привязать Ваши номера к моим, даже если я где-то был немного невнимателен.
Цепочка перетекания которую я Вам предлагаю, построена без учета сработанности штемпелей, но думаю, Вы легко разберетесь, использовались ли штемпели "Ч" и "Х" первым или последними. Если Вы решите поэкспериментировать с перенумерацией, построением или правкой графика в Экселе, имейте в виду, что правильная последовательность -- та, в которой расстояния между точками минимальные. Это соответствует производственной практике, когда штемпель используется сжатый срок и не конкуррирует со своим собратом.

Еще один совет, когда будете делать окончательную нумерацию, не пользуйтесь русскими литерами -- импортным людям всегда казалось, что "CCCP" -- это Си-Си-Си-Пи, и ссылки на Крым Лебедева для них -- головная боль.

Attachment: 6908486.jpg (57.0 Kb) · 5063848.jpg (49.0 Kb)
 
nebushkoDate: Пятница, 19 Марта 2010, 02:02 | Message # 119
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Veram Onopa, Спасибо большое за рекомендацию. Правильно ли я понял идею? По оси Х откладываются номера реверсов, по оси У--аверсов. Порядковый номер реверса должен увеличиваться соответственно хронологии. Тут все ясно. А дальше не совсем. Я подробно показал хронологию цепочки шт Ж. Ее можно построить по этой схеме. А лиц. штемпели, непосредственно не связанные со штемпелем Ж.
Где мне их располагать? Выше Ж ( как более поздние, с большим порядковым номером) или ниже (как более ранние, с меньшим номером)? Я уже писал, что самое сложное --это синхронизировать время выпуска отдельных цепочек между собой. Или я не правильно понял, и Л.С. располагаются на оси У произвольно, не хронологически. Подскажите пожалуйста.
Но сама идея построения такой схемы -- замечательна.
Quote (Veram Onopa)
когда штемпель используется сжатый срок и не конкуррирует со своим собратом.
Поясните пож. То есть чекан Л.С. идет последовательно, сначала одной обороткой, затем другой? Одновременно ( вперемешку) исключается?
Еще раз спасибо за идею.
С уважением.
 
Veram OnopaDate: Пятница, 19 Марта 2010, 23:46 | Message # 120
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

[quote=nebushko]Тут все ясно. А дальше не совсем.[/quote]

Уважаемый Nebusko! Весь смысл использования графика состоит в том, что цепочка строится по хронологии и для реверса и для аверса - ведь и в реальности хронология затрагивала обе стороны монет одновременно. Вопрос о том как располагать штемпеля - выше Ж или ниже зависит от того, раньше-ниже или позже-выше они пошли в производство. Оптимальное расположение точек - по диагонали. Нумерация аверсов, связанных одним реверсом, должна получаться в оптимуме без дырок, и нумерация реверсов, связанных одним аверсом, - аналогично. "Дырок" должно быть как можно меньше и размер их также должен быть меньше. Дырки будут неизбежны, потому что все комбинации ав-рев собрать труднее, даже чем все штемпеля, и не обязательно все комбинации существовали. Поэтому лучше две маленьких дырки, чем одна большая.

Все это предполагает многочисленные перенумерации, поэтому для Вас (и для себя я наконец) я сделал экселевский файл для перетасовки штемпелей. Попробуйте - сейчас в нем засыпаны нерассортированные реальные данные, которые я уже связал в одну цепочку.

Адрес файла:
http://www.vremennik.biz/PDF/Dies-links-fitting.xls

 
Поиск: