Пул Мухаммада-Мамая
|
|
killa | Date: Понедельник, 05 Марта 2012, 11:28 | Message # 1 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Друзья, где то проходило обсуждение этого пула? Интересно ваше мнение, имитация или регулярка?
Attachment:
6465270.jpg
(64.9 Kb)
·
9978961.jpg
(57.9 Kb)
·
9064281.jpg
(61.4 Kb)
|
|
| |
Лучник | Date: Понедельник, 05 Марта 2012, 23:38 | Message # 2 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Уважаемый killa! Раз выставили монету на обсуждение, то у Вас есть определенное мнение о ней. Хотелось бы услышать аргументированное мнение. Если считаете регуляркой, то у меня лично вопросов нет. Если имитацией (подражанием), то почему и имитацией (подражанием) какой монете? Почему интересно на Зено он проходит как анэпиграфный пул из Причерноморского региона.
|
|
| |
nebushko | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 02:52 | Message # 3 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Саш, предполагаю обычная деградация при такой огромадной эмиссии. Место подъема интересно. С уважением.
|
|
| |
Лучник | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 03:18 | Message # 4 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Деградация какой монеты уважаемый nebushko? Добавлено (06 Март 2012, 03:18) --------------------------------------------- Если деградировала монета с ЗЕНО и стала такой как с Ревьюдетектора, "при такой огромадной эмиссии" то уже один вопрос отпадает.
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 11:05 | Message # 5 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Мне кажется, осторожней и вдумчивей нужно с понятием "деградация". Почему, собственно, это она должна возникать? Какова вообще "физика процесса"? Что, надоело качественно работать и стали халтурить? Почему, например, огромная эмиссия Кильдибека в Азаке ни какой деградации не дала? По моим наблюдениям, иногда удается проследить руку мастера сразу через много типов разных лет на протяжении десятилетий - и поздние монеты погрубее будут, чем ранние - и это понятно, человек просто старел и слеп, скорее всего. А чтоб в одной цепочке в одной эмиссии сначала приличные были, а потом безобразие пошло - не встречал такого.
|
|
| |
Лучник | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 11:20 | Message # 6 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Осторожный ответ. Сравнивая тагу на монетах особой "деградации" не вижу. Отличия есть. Износ есть. С осторожностью согласен. Монета с ЗЕНО подражание или регулярный чекан? Добавлено (06 Март 2012, 11:20) --------------------------------------------- Погрубее -- тоже согласен.
|
|
| |
nebushko | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 12:37 | Message # 7 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Qutlug_Bulsun) Почему, например, огромная эмиссия Кильдибека в Азаке ни какой деградации не дала? -- Федь -- эта эмиссия выпущена всего за пол года. И эта " огромная" эмиссия не идет ни в какое сравнение с эмиссией данного анэпиграфного пула. Я перевернул всю Кубань с Ростовской областью и еще и Крым захватил -- и набрал около 300 экз. Кильдибеков. Этих же пулов мешок за день набрать можно, что в Азове, что на юге- востоке Украины. И в Крыму они не редки. Эмиссия отличается на не один порядок. И сколько лет она продолжалась -- тоже большой вопрос. И штемпелей наверняка немеренное количество. Quote (Qutlug_Bulsun) А чтоб в одной цепочке в одной эмиссии сначала приличные были, а потом безобразие пошло - не встречал такого. --- И штемпельных цепочек толком никто не составлял. ( И не завидую я тому человеку, кто за это возмется ) И огромную массу этих штемпелей резали все, кому приходилось. Вот и физика процесса. Для Лучник, -- не деградированный вариант. С уважением.
Attachment:
5125017.jpg
(149.7 Kb)
|
|
| |
Лучник | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 12:45 | Message # 8 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Спасибо за фото! Так, что понимать под Вашим определением деградированный. в отношении монеты с Ревьюдетектора?
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 13:15 | Message # 9 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Леонид, это спорный вопрос, какая эмиссия больше. Кильдибеков азакских я своими глазами в живую видел десятки, то, что медленно набирался материал - проблема не редкости типа, а заинтересованности "поисковиков". А этот тип я держал в руках только раз-другой. Дело тут не в размерах эмиссии, а в территории обращения. И - совершенно верно, в местах чекана. Кильдибеки чеканились в одном центре, этот тип - в нескольких. Оттого и разная стилистикаи качество чекана. Но деградация-то тут при чем???
Post edited by Qutlug_Bulsun - Вторник, 06 Марта 2012, 13:16 |
|
| |
Лучник | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 13:55 | Message # 10 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Если бы, лет 10 тому назад, мне в руки попались "розетки чекана Сарая ал Джедит", чеканенные в разных центрах, то может и подумал бы, что деградированных много? Поэтому по отношению к обсуждаемому типу с деградированием не согласен. С обороткой от обсуждаемой монеты есть другой лицевик.
|
|
| |
novice | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 14:17 | Message # 11 |
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| Если рассматривать отдельно чекан на периферии, то там могло и не быть деградации, чекан там изначально мог быть грубым. Но на периферии копировали какой-то прототип, по логике, столичного чекана. Если рассматривать монетный тип целиком, на мой взгляд, уместно будет применение термина "деградация", в смысле "упрощение / огрубение " (в любом случае - ухудшение характеристик) пулов отчеканенных на окраине по отношению к центральному чекану. Но это уже не из области нумизматики, а на тему «разберемся в определениях».
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 14:54 | Message # 12 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Вот именно. Т.е. первично тут - региональный чекан (что нужно еще доказать). А его качество - уже второй вопрос. И, естественно, необходимо достичь консенсуса в терминологии.
|
|
| |
nebushko | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 16:51 | Message # 13 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (nebushko) Место подъема интересно. -- Этот вопрос я задал в начале темы, но ответа нет. Это по локализации места чеканки. Вопрос полностью открыт, "копировка" ли это "центрального" чекана, или деградация основного. По поводу встречаемости данных монет и кильдибеков. В районе Азова -- это каждый 4-5 пул. Птоломей подтвердит. а кильдибеков очень мало. А вам так мало попалось т.к вы в Волгограде. Это все ж мамаевские монеты и на Волге им нечего было делать. По поводу терминологии -- очень давно пора точки над и ставить. Корявые орлы и розетки -- это деградация или копирвка прототипа другим двором (может и откупным). С уважением.
|
|
| |
killa | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 18:41 | Message # 14 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| По поводу места находки не скажу. По монете в Ревьюдетектора задам там вопрос. Фото с Зено, тоже самое. А по той что в центре, фото у меня на компе висело уже сто лет, сейчас и не вспомню с какого оно ресурса. По поводу, находок данного пула в Солхате и его округе, за всех не скажу, но мне лично не попадался не разу. Выставленный пул ув. nebushko, встречается по всему Крыму, но что бы сказать массово, не скажу. У меня имеется пару -тройку, с узлом, и пару-тройку с "чекан ал-Джадид". Встречается примерно так же как и Кильдибек Азака.
Post edited by killa - Вторник, 06 Марта 2012, 18:41 |
|
| |
kolipes | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 19:00 | Message # 15 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 249
Страна:
Город:
Репутация: 15
| Вот мои, если надо еще сделаем. С Кавказа монетки мои, встречаются как на Маджаре так и на В.Джулате и Н.Джулате еще фото
Attachment:
1102302.jpg
(81.5 Kb)
·
4202238.jpg
(65.8 Kb)
|
|
| |
novice | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 19:27 | Message # 16 |
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| Есть у меня фоты с аукциона Ревьюдетектора, если не ошибаюсь, ваши kolipes. Там несколько раз такие штемпельные разновидности проходили. Не знаю - можно эти фоты сюда выложить, или нет. Есть предчуствие (не подтвержденное поштемпельным анализом ), что грубые разновидности из начала темы как раз и происходят из Маджара.
|
|
| |
OVA91953n | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 19:33 | Message # 17 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 528
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 45
| Эти с Н.Джулата, встречаются часто.
Attachment:
9527070.jpg
(60.2 Kb)
·
4622271.jpg
(59.9 Kb)
|
|
| |
novice | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 20:05 | Message # 18 |
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| OVA91953n, средняя разновидность как раз из начала темы. Та, что слева мне тоже известна по маджарским (точнее сказать северокавказским) находкам, также опубликована у Лебедева в комплексе монет Маджара.
Добавлю еще фото, как мне известно, также из северокавказских находок. Фото не моих монет, так что если кому мешают - удалю по первому требованию
и еще
Attachment:
6893737.jpg
(122.1 Kb)
·
5458776.jpg
(120.4 Kb)
·
9878291.jpg
(124.5 Kb)
·
6976325.jpg
(173.3 Kb)
Post edited by novice - Вторник, 06 Марта 2012, 21:13 |
|
| |
novice | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 20:41 | Message # 19 |
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| Рассмотрел внимательнее монеты kolipesa там тоже есть такая разновидность
Attachment:
6926566.jpg
(89.0 Kb)
Post edited by novice - Вторник, 06 Марта 2012, 21:20 |
|
| |
kolipes | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 23:10 | Message # 20 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 249
Страна:
Город:
Репутация: 15
| novice фото используйте без проблем! С Уважением!!! Еще перечеканка,похожа на этот тип. или ошибаюсь?
Attachment:
7759229.jpg
(51.4 Kb)
Post edited by kolipes - Вторник, 06 Марта 2012, 23:26 |
|
| |