|
Пул Мухаммада-Мамая
|
|
| killa | Date: Четверг, 08 Марта 2012, 21:48 | Message # 61 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Я так понимаю под категорию региональный чекан попадают все серебряные "подражания"? Так? 
|
| |
| |
| killa | Date: Четверг, 08 Марта 2012, 21:50 | Message # 62 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Вот такой надчекан птиц.тамга
 
Attachment:
2894351.jpg
(30.3 Kb)
·
1377021.jpg
(29.4 Kb)
|
| |
| |
| killa | Date: Четверг, 08 Марта 2012, 21:55 | Message # 63 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| И вот такой пул, может кто знает или видел
 
Attachment:
4133003.jpg
(29.3 Kb)
·
3942233.jpg
(29.4 Kb)
|
| |
| |
| novice | Date: Пятница, 09 Марта 2012, 00:12 | Message # 64 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| Хорошо знаю - грубый вариант крымского орла, того, что в народе "пчелкой" называют
остальное также много раз виденное в крымских находках, давно в теме сидим 
Attachment:
4594845.jpg
(100.3 Kb)
|
| |
| |
| nebushko | Date: Пятница, 09 Марта 2012, 02:30 | Message # 65 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Qutlug_Bulsun) Я считаю, что термин "подражания" вообще не применим к джучидской меди.
--- Вот уже достаточный повод для четкой формулировки термина "подражание." Посыл такой -- вся грубая чеканка медных монет - это официальный чекан региональных дворов. А имитация серебряных - это уже не ордынский. Русский, Литовский либо еще чей. Тоесть, данный термин применим к монетам, выпущенным не ордынскими имитентами. В принципе все правильно и логично. Можно было б еще добавить эпитет "варварские", как в античной нумизматике. Но вся сложность в том, что в большинстве случаев, для грубых и имитированных серебряных монет нам не известен конкретный имитент. Мы не можем на данный момент, точно сказать, то ли это русский чекан какого либо князя, то ли местный--региональный. Поэтому у термина подражание, в отношении серебряных монет, и остается такое расплывчатое толкование.( Qutlug_Bulsun, -- ваши с Казаровым мнения, высказанные три года назад, приходится уже мне повторять )
С уважением.
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Пятница, 09 Марта 2012, 06:40 | Message # 66 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Quote (killa) Вердикт, региональный чекан Тот же вопрос по розеткам?
А вот розетки "упрощенного" варианта, иногда проскакивают...
|
| |
| |
| Лучник | Date: Пятница, 09 Марта 2012, 09:22 | Message # 67 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Quote (nebushko)
"-- Вот уже достаточный повод для четкой формулировки термина "подражание." Посыл такой -- вся грубая чеканка медных монет - это официальный чекан региональных дворов. А имитация серебряных - это уже не ордынский. Русский, Литовский либо еще чей."
Всю" грубую "чеканку медных монет на региональных дворах официально разрешенных властью и можно считать официальным региональным чеканом. А вот помимо них есть бессмысленные нагромождения знаков и линий отдаленно напоминающие какую--то конкретную монету, зеркальные с ошибками, с грубыми ошибками, чекан территорий не Золотой Орды, копирующий известные типы и надо признавать подражаниями.
|
| |
| |
| killa | Date: Пятница, 09 Марта 2012, 10:10 | Message # 68 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Quote (Лучник) Всю" грубую "чеканку медных монет на региональных дворах официально разрешенных властью и можно считать официальным региональным чеканом. А вот помимо них есть бессмысленные нагромождения знаков и линий отдаленно напоминающие какую--то конкретную монету, зеркальные с ошибками, с грубыми ошибками, чекан территорий не Золотой Орды, копирующий известные типы и надо признавать подражаниями.
Опять же, в ваших словах есть нотки расхождения. Пример мои первые розетки. С одной стороны они напоминают пулы Джанибека и т.п.
а с другой стороны полная деградация. Как Вы сказали "С ГРУБЫМИ ОШИБКАМИ" "БЕССМЫСЛЕННОЕ НАГРОМОЖДЕНИЕ ЗНАКОВ И ЛИНИЙ"
Так какие же нужно относить к официальному рег. чекану, а какие к местному "подражанию"?
Под категорию "С ГРУБЫМИ ОШИБКАМИ", подходит очень много монет. Надо бы как то определиться.
|
| |
| |
| Лучник | Date: Пятница, 09 Марта 2012, 10:44 | Message # 69 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Уважаемый killa! "Надо бы как то определиться", я высказывал в некоторых темах раньше. Мое предложение, чтобы ворос о терминах, понятиях, определениях применительно к Джучидской умизматике, был рассмотрен учеными мужами на ближайщей конференции.
|
| |
| |
| killa | Date: Пятница, 09 Марта 2012, 10:47 | Message # 70 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Было бы очень не плохо 
Но пока мой вопрос остается открытым. Какие медные монеты можно отнести к местному т.е. региональному, законному, официальному чекану, а какие можно отнести к тем же местным подражаниям. Мои розетки все из округи Солхата.
Post edited by killa - Пятница, 09 Марта 2012, 11:08 |
| |
| |
| Лучник | Date: Пятница, 09 Марта 2012, 10:58 | Message # 71 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Дело остается за малым, уважаемый killa! Обратиться к этим ученым мужам, чтобы наши слова были ими услышаны.
|
| |
| |
| killa | Date: Пятница, 09 Марта 2012, 11:14 | Message # 72 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Я думаю что все эти ученые мужи, уже все присутствуют на этом форуме Добавлено (09 Март 2012, 11:14)
---------------------------------------------
А как вам версия, местный "фальшак"? Или Вы думаете не было смысла делать разменную медь?
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Пятница, 09 Марта 2012, 11:46 | Message # 73 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Quote (Лучник) А вот помимо них есть бессмысленные нагромождения знаков и линий отдаленно напоминающие какую--то конкретную монету, зеркальные с ошибками, с грубыми ошибками, чекан территорий не Золотой Орды, копирующий известные типы и надо признавать подражаниями.
Да не нужно их считать подражаниями. Это тот же региональный чекан.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Пятница, 09 Марта 2012, 12:57 | Message # 74 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Qutlug_Bulsun) Да не нужно их считать подражаниями. Это тот же региональный чекан.
Полностью согласен. Качество изображений и рисунков полностью зависело от технических возможностей этих "региональных дворов" и квалификации резчиков. А фальшивка для обращения -- думаю выделится (если есть такие находки) своим тиражем и узкой локальностью.
С уважением.
|
| |
| |
| killa | Date: Пятница, 09 Марта 2012, 16:19 | Message # 75 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Благодарю всех!
С ув.
|
| |
| |
| novice | Date: Суббота, 10 Марта 2012, 01:22 | Message # 76 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| [quote=Qutlug_Bulsun]Да не нужно их считать подражаниями. Это тот же региональный чекан.[/quote]
Полностью согласен. Кроме подделок, которые если и были (к примеру, есть же литые цветки, кто их делал никто не знает), то в очень ограниченном количестве, я думаю. Риск большой. Грубо говоря - пойти купить хлеба с риском потерять какую либо часть организма, если не самую важную. 
А по поводу крымских розеток - не только джанибековские розетки там были предметом имитации, есть еще имитирующие именные бирдибековские розетки и народ их не совсем различает.
|
| |
| |
| АндрейС | Date: Суббота, 10 Марта 2012, 18:47 | Message # 77 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Quote (Qutlug_Bulsun) Я считаю, что термин "подражания" вообще не применим к джучидской меди.
А к какой меди термин "подражание" применим? К Русской - тоже не очень применим. Никто ведь фальшивые крестовики не объявляет подражаниями. Медная монета сами знаете чем отличается от серебряной, поэтому любая попытка изготовить медную монету частным порядком как правило называется "фальшивомонетничество". Осталось только выяснить какие из кривых пулов биты на монетном дворе, а какие - вне оного. Первые - редуцированные, вторые - подделки для обращения. Всего то делов!
|
| |
| |
| killa | Date: Суббота, 10 Марта 2012, 19:39 | Message # 78 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Quote (АндрейС) Осталось только выяснить какие из кривых пулов биты на монетном дворе, а какие - вне оного. Первые - редуцированные, вторые - подделки для обращения. Всего то делов! biggrin
Совершенно верно, читаете мои мысли.
|
| |
| |
| vishniveckij | Date: Пятница, 16 Марта 2012, 22:08 | Message # 79 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Днепропетровск
Репутация: 0
| Извините что влезаю в Ваш спор, но вот пул найден мною два дня назад на берегу реки Днепр что в Днепропетровске
Attachment:
7293883.jpg
(179.8 Kb)
·
2383473.jpg
(154.4 Kb)
vishniveckij
|
| |
| |
| nebushko | Date: Пятница, 16 Марта 2012, 23:54 | Message # 80 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (vishniveckij) но вот пул найден мною два дня назад на берегу реки Днепр что в Днепропетровске
--- Мы все за вас очень рады Только очень странно, что всего один. Это как раз одно из мест его массового распространения.
С уважением.
|
| |
| |
