[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Верхнеокские подражания

Верхнеокские подражания
himakDate: Воскресенье, 18 Марта 2012, 23:33 | Message # 81
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

nebushko, спасибо за мнение!
Quote (nebushko)
если интересно

Подражание татарским дангам, в полной мере наверно интересны как русистам так и ордынцам, мне так очень даже! Особенно верхняя!


himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.


Post edited by himak - Воскресенье, 18 Марта 2012, 23:38
 
himakDate: Понедельник, 19 Марта 2012, 15:24 | Message # 82
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Во еще пара, особо интересна вторая- фальшак посеребренный. Ибо фальшак говорит о том что подражания были легитимными, полновесными монетами если их подделывали, на сколько массово это явление как подделка подражаний?. К сожалению все монеты куплены, регион находки мне неизвестен, а по атрибуции подскажите, кто в курсе smile

Attachment: 3456683.jpg(154.5 Kb) · 1766184.jpg(184.3 Kb) · 5888355.jpg(158.3 Kb) · 0053876.jpg(170.7 Kb)


himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
SamloonDate: Понедельник, 19 Марта 2012, 17:43 | Message # 83
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Quote (himak)
а по атрибуции подскажите, кто в курсе


Верхняя ко второй группе верхнеокских относится, а вторую я в работе не видел, поэтому об ее отношении к верхнеокским подражаниям ничего сказать не могу. Может быть Иван что-то скажет?

В дополнение хочу выложить два подражания, на которых как минимум одна из сторон совпадает, обе монеты выскочили в разных местах вместе с верхнеокскими монетками в Тульской области. Возможно конечно совпадение... Если кому встречались - дайте знать.
Attachment: 0454353.jpg(186.3 Kb) · 4323369.jpg(172.2 Kb)


Post edited by Samloon - Понедельник, 19 Марта 2012, 17:47
 
nebushkoDate: Понедельник, 19 Марта 2012, 18:05 | Message # 84
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует


Вот прорисовка из каталога Волкова ваших двух штемпелей верхней монеты. Они все связаны в довольно длинные цепочки, что свидетельствует о достаточно продолжительной чеканке с большим количеством штемпелей. Причем штемпели имеют достаточно большое количество различных вариантов изображений. Имеющийся у меня материал клада, о котором я уже говорил в данной теме (надеюсь со временем его опубликовать), состоит на 35% из данных подражаний, остальная часть, в основном, ордынская. (Несколько монет Московского, Рязанского княжеств и буквенных надчеканов на Орде и подражаниях). Если он длительного накопления -- никто не будет откладывать на черный день сомнительные, нелигитивные монеты, не имеющие достаточной надежности и гарантии имитента. Если же клад быстрого или моментального накопления (деньги сегодняшней выручки купца), то такое процентное содержание их в кладе, так же свидетельствует о широком обращении их на данном рынке и доверии к ним местного населения.
Поэтому лигитимность данных монет не вызывает никакого сомнения. Они являлись абсолютно законным и полновесным платежным средством в данное время в данном месте. А подделка под обращение лишний раз это подтверждает.
Хотелось бы и вес данных монет узнать. ( подделка, по идее, должна быть значительно легче, если они одинакого размера)
С уважением.
Attachment: 6363008.jpg(189.4 Kb)
 
SamloonDate: Понедельник, 19 Марта 2012, 18:19 | Message # 85
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Quote (nebushko)
Несколько монет Московского, Рязанского княжеств и буквенных надчеканов на Орде и подражаниях


Леонид, а не было ли среди надчеканов буквенного "И" в розетке? Очень интересует...
 
himakDate: Понедельник, 19 Марта 2012, 20:35 | Message # 86
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

nebushko, и Samloon, спасибо за атрибуцию. ТТХ выставленных монет
1-1,49 16х19
2-1,44 17х18
3-1,43 16х18,5
4-1,01 15х16


himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
nebushkoDate: Вторник, 20 Марта 2012, 01:17 | Message # 87
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

himak, -- И вам -- за веса smile
Quote (Samloon)
а не было ли среди надчеканов буквенного "И" в розетке? Очень интересует.

В данном комплексе - небыло. Но буду иметь ввиду, что данный надчекан вас интересует, и ели где-то промелькнет (есть такая вероятность smile ) обязательно вам сообщу.
С уважением.
 
SamloonDate: Пятница, 23 Марта 2012, 22:29 | Message # 88
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Коллеги, выставляю две любопытные монетки. Относительно первой могу сказать лишь, что периодически встречается в местах находок верхнеокских подражаний. Вторая (плакированная) по моему мнению может являться подражанием на верхнеокское подражание, как бы это странно не звучало. Может быть кому-нибудь попадались похожие штемпели?

Attachment: 3737325.jpg(179.8 Kb) · 3384101.jpg(176.5 Kb)


Post edited by Samloon - Пятница, 23 Марта 2012, 22:29
 
DementorDate: Суббота, 24 Марта 2012, 01:03 | Message # 89
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 242

Страна: Ниуэ

Город:

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

[quote=Samloon]Может быть кому-нибудь попадались похожие штемпели? [/quote]

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&view=findpost&p=3305839
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&view=findpost&p=3357835

Attachment: 0445427.jpg(59.9 Kb)
 
DementorDate: Суббота, 24 Марта 2012, 01:03 | Message # 90
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 242

Страна: Ниуэ

Город:

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

[quote=Samloon]Может быть кому-нибудь попадались похожие штемпели? [/quote]

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&view=findpost&p=3305839
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&view=findpost&p=3357835

Attachment: 0359953.jpg(59.9 Kb)
 
nebushkoDate: Суббота, 24 Марта 2012, 11:05 | Message # 91
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Samloon, -- По вашей верхней монете, по фактуре и манере исполнения обоих штемпелей -- 99%, что это Тарусское подражание. Конечно вес интересен. Вообще без веса, конкретно по таким монетам, это 50% информации... Скорее всего, она и в цепочку попадет. Но точно Волков скажет. Он непосредственно раскладкой занимается.
По второй монете -- ИМХО подделка под обращение ( это нельзя назвать подражанием). Dementor, -- вы наверно файлы перепутали (два раза одинаковые). Вот вторая сторона правой монеты. Очень осторожно предположу, что подделка под обращение. Конечно вес и материал интересен.
Attachment: 6932577.jpg(137.1 Kb)
 
SamloonDate: Пятница, 18 Мая 2012, 19:58 | Message # 92
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Выкладываю перекрестную ссылку на новую монетку выложенную на форуме.
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-8693-1

Attachment: 4433639.jpg(186.3 Kb)


Post edited by Samloon - Пятница, 18 Мая 2012, 20:04
 
SamloonDate: Четверг, 09 Августа 2012, 19:03 | Message # 93
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Новое верхнеокское подражание IV группы из Калужской области. Вес 1,24 г.


Добавлено (09 Август 2012, 19:03)
---------------------------------------------
Новые штемпельные связи в дополнение к уже имеющимся.

Attachment: 1449496.jpg(183.1 Kb) · 9938005.jpg(166.4 Kb)


Post edited by Samloon - Четверг, 09 Августа 2012, 19:06
 
nebushkoDate: Пятница, 10 Августа 2012, 18:03 | Message # 94
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Виталий -- молодец. Это, по моему не только новая штемпельная связь, но и новый штемпель одной из сторон?
С уважением.
 
HugomonDate: Суббота, 11 Августа 2012, 17:57 | Message # 95
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Сорри если не в тему, а вот такое подражание как можно атребутировать, вес 1,01 г
Attachment: 9501583.jpg(112.4 Kb)
 
nebushkoDate: Воскресенье, 12 Августа 2012, 17:35 | Message # 96
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Уважаемый -Hugomon, Спасибо за представленнную монету, но, к моему сожалению, я не смогу дать вам подробную ее атрибуцию.
Это подражание монете Узбека, Сарайской чеканки. Судя по весу -- конец 14-начало 15 века. Почти точно -НЕ Тарусское, но возможно и русское. Для более точной атрибуции выставьте ее на общий форум, под новой темой. Иначе здесь ее могут пропустить более компетентные в данном вопросе специалисты.
С уважением.
 
HugomonDate: Воскресенье, 12 Августа 2012, 19:02 | Message # 97
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Уважаемый nebushko, спасибо, уведел в поштемпельной раскладке, похожего Узбека в легендах, подумал может и моя монета имеет отношение к данному типу подражаний, монета без сомнения русская только к кому её приписать пока увы никто не знает.
 
AlexDate: Понедельник, 13 Августа 2012, 13:08 | Message # 98
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Hugomon, Вот посмотрите здесь.
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-3067-1
здесь брянские выпуски вроде.
Одно но у вас вес мал и в отличии от этого типа ваша явно по проволочной технологии.


Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
GostunskyDate: Понедельник, 13 Августа 2012, 13:26 | Message # 99
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Да нет, тут штемпели совсем другие.
 
HugomonDate: Понедельник, 13 Августа 2012, 18:20 | Message # 100
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

для наших Нижегородских подрожаний вес большеват, на брянское как правильно заметил Gostunsky то же не похоже, не Тарусское. Так как в нашем регионе можно найти любые монеты, продолжаем разыскивать похожие подражания, если можно прошу модераторов выделить в новую тему, что бы не мешать основной теме.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Верхнеокские подражания
Поиск: