|
Верхнеокские подражания
|
|
| himak | Date: Воскресенье, 18 Марта 2012, 23:33 | Message # 81 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| nebushko, спасибо за мнение!
Quote (nebushko) если интересно
Подражание татарским дангам, в полной мере наверно интересны как русистам так и ордынцам, мне так очень даже! Особенно верхняя!
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
Post edited by himak - Воскресенье, 18 Марта 2012, 23:38 |
| |
| |
| himak | Date: Понедельник, 19 Марта 2012, 15:24 | Message # 82 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Во еще пара, особо интересна вторая- фальшак посеребренный. Ибо фальшак говорит о том что подражания были легитимными, полновесными монетами если их подделывали, на сколько массово это явление как подделка подражаний?. К сожалению все монеты куплены, регион находки мне неизвестен, а по атрибуции подскажите, кто в курсе 
 
 
Attachment:
3456683.jpg
(154.5 Kb)
·
1766184.jpg
(184.3 Kb)
·
5888355.jpg
(158.3 Kb)
·
0053876.jpg
(170.7 Kb)
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| Samloon | Date: Понедельник, 19 Марта 2012, 17:43 | Message # 83 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Quote (himak) а по атрибуции подскажите, кто в курсе
Верхняя ко второй группе верхнеокских относится, а вторую я в работе не видел, поэтому об ее отношении к верхнеокским подражаниям ничего сказать не могу. Может быть Иван что-то скажет?
В дополнение хочу выложить два подражания, на которых как минимум одна из сторон совпадает, обе монеты выскочили в разных местах вместе с верхнеокскими монетками в Тульской области. Возможно конечно совпадение... Если кому встречались - дайте знать.
Attachment:
0454353.jpg
(186.3 Kb)
·
4323369.jpg
(172.2 Kb)
Post edited by Samloon - Понедельник, 19 Марта 2012, 17:47 |
| |
| |
| nebushko | Date: Понедельник, 19 Марта 2012, 18:05 | Message # 84 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| 
Вот прорисовка из каталога Волкова ваших двух штемпелей верхней монеты. Они все связаны в довольно длинные цепочки, что свидетельствует о достаточно продолжительной чеканке с большим количеством штемпелей. Причем штемпели имеют достаточно большое количество различных вариантов изображений. Имеющийся у меня материал клада, о котором я уже говорил в данной теме (надеюсь со временем его опубликовать), состоит на 35% из данных подражаний, остальная часть, в основном, ордынская. (Несколько монет Московского, Рязанского княжеств и буквенных надчеканов на Орде и подражаниях). Если он длительного накопления -- никто не будет откладывать на черный день сомнительные, нелигитивные монеты, не имеющие достаточной надежности и гарантии имитента. Если же клад быстрого или моментального накопления (деньги сегодняшней выручки купца), то такое процентное содержание их в кладе, так же свидетельствует о широком обращении их на данном рынке и доверии к ним местного населения.
Поэтому лигитимность данных монет не вызывает никакого сомнения. Они являлись абсолютно законным и полновесным платежным средством в данное время в данном месте. А подделка под обращение лишний раз это подтверждает.
Хотелось бы и вес данных монет узнать. ( подделка, по идее, должна быть значительно легче, если они одинакого размера)
С уважением.
Attachment:
6363008.jpg
(189.4 Kb)
|
| |
| |
| Samloon | Date: Понедельник, 19 Марта 2012, 18:19 | Message # 85 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Quote (nebushko) Несколько монет Московского, Рязанского княжеств и буквенных надчеканов на Орде и подражаниях
Леонид, а не было ли среди надчеканов буквенного "И" в розетке? Очень интересует...
|
| |
| |
| himak | Date: Понедельник, 19 Марта 2012, 20:35 | Message # 86 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| nebushko, и Samloon, спасибо за атрибуцию. ТТХ выставленных монет
1-1,49 16х19
2-1,44 17х18
3-1,43 16х18,5
4-1,01 15х16
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Вторник, 20 Марта 2012, 01:17 | Message # 87 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| himak, -- И вам -- за веса Quote (Samloon) а не было ли среди надчеканов буквенного "И" в розетке? Очень интересует.
В данном комплексе - небыло. Но буду иметь ввиду, что данный надчекан вас интересует, и ели где-то промелькнет (есть такая вероятность ) обязательно вам сообщу.
С уважением.
|
| |
| |
| Samloon | Date: Пятница, 23 Марта 2012, 22:29 | Message # 88 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Коллеги, выставляю две любопытные монетки. Относительно первой могу сказать лишь, что периодически встречается в местах находок верхнеокских подражаний. Вторая (плакированная) по моему мнению может являться подражанием на верхнеокское подражание, как бы это странно не звучало. Может быть кому-нибудь попадались похожие штемпели?
Attachment:
3737325.jpg
(179.8 Kb)
·
3384101.jpg
(176.5 Kb)
Post edited by Samloon - Пятница, 23 Марта 2012, 22:29 |
| |
| |
| Dementor | Date: Суббота, 24 Марта 2012, 01:03 | Message # 89 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 242
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 48
| [quote=Samloon]Может быть кому-нибудь попадались похожие штемпели? [/quote]
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&view=findpost&p=3305839
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&view=findpost&p=3357835
Attachment:
0445427.jpg
(59.9 Kb)
|
| |
| |
| Dementor | Date: Суббота, 24 Марта 2012, 01:03 | Message # 90 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 242
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 48
| [quote=Samloon]Может быть кому-нибудь попадались похожие штемпели? [/quote]
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&view=findpost&p=3305839
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&view=findpost&p=3357835
Attachment:
0359953.jpg
(59.9 Kb)
|
| |
| |
| nebushko | Date: Суббота, 24 Марта 2012, 11:05 | Message # 91 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Samloon, -- По вашей верхней монете, по фактуре и манере исполнения обоих штемпелей -- 99%, что это Тарусское подражание. Конечно вес интересен. Вообще без веса, конкретно по таким монетам, это 50% информации... Скорее всего, она и в цепочку попадет. Но точно Волков скажет. Он непосредственно раскладкой занимается.
По второй монете -- ИМХО подделка под обращение ( это нельзя назвать подражанием). Dementor, -- вы наверно файлы перепутали (два раза одинаковые). Вот вторая сторона правой монеты. Очень осторожно предположу, что подделка под обращение. Конечно вес и материал интересен.
Attachment:
6932577.jpg
(137.1 Kb)
|
| |
| |
| Samloon | Date: Пятница, 18 Мая 2012, 19:58 | Message # 92 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Выкладываю перекрестную ссылку на новую монетку выложенную на форуме.
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-8693-1
Attachment:
4433639.jpg
(186.3 Kb)
Post edited by Samloon - Пятница, 18 Мая 2012, 20:04 |
| |
| |
| Samloon | Date: Четверг, 09 Августа 2012, 19:03 | Message # 93 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Новое верхнеокское подражание IV группы из Калужской области. Вес 1,24 г.
Добавлено (09 Август 2012, 19:03)
---------------------------------------------
Новые штемпельные связи в дополнение к уже имеющимся.
Attachment:
1449496.jpg
(183.1 Kb)
·
9938005.jpg
(166.4 Kb)
Post edited by Samloon - Четверг, 09 Августа 2012, 19:06 |
| |
| |
| nebushko | Date: Пятница, 10 Августа 2012, 18:03 | Message # 94 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Виталий -- молодец. Это, по моему не только новая штемпельная связь, но и новый штемпель одной из сторон?
С уважением.
|
| |
| |
| Hugomon | Date: Суббота, 11 Августа 2012, 17:57 | Message # 95 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 456
Страна:
Город:
Репутация: 9
| Сорри если не в тему, а вот такое подражание как можно атребутировать, вес 1,01 г
Attachment:
9501583.jpg
(112.4 Kb)
|
| |
| |
| nebushko | Date: Воскресенье, 12 Августа 2012, 17:35 | Message # 96 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Уважаемый -Hugomon, Спасибо за представленнную монету, но, к моему сожалению, я не смогу дать вам подробную ее атрибуцию.
Это подражание монете Узбека, Сарайской чеканки. Судя по весу -- конец 14-начало 15 века. Почти точно -НЕ Тарусское, но возможно и русское. Для более точной атрибуции выставьте ее на общий форум, под новой темой. Иначе здесь ее могут пропустить более компетентные в данном вопросе специалисты.
С уважением.
|
| |
| |
| Hugomon | Date: Воскресенье, 12 Августа 2012, 19:02 | Message # 97 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 456
Страна:
Город:
Репутация: 9
| Уважаемый nebushko, спасибо, уведел в поштемпельной раскладке, похожего Узбека в легендах, подумал может и моя монета имеет отношение к данному типу подражаний, монета без сомнения русская только к кому её приписать пока увы никто не знает.
|
| |
| |
| Alex | Date: Понедельник, 13 Августа 2012, 13:08 | Message # 98 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Hugomon, Вот посмотрите здесь.
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-3067-1
здесь брянские выпуски вроде.
Одно но у вас вес мал и в отличии от этого типа ваша явно по проволочной технологии.
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Понедельник, 13 Августа 2012, 13:26 | Message # 99 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Да нет, тут штемпели совсем другие.
|
| |
| |
| Hugomon | Date: Понедельник, 13 Августа 2012, 18:20 | Message # 100 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 456
Страна:
Город:
Репутация: 9
| для наших Нижегородских подрожаний вес большеват, на брянское как правильно заметил Gostunsky то же не похоже, не Тарусское. Так как в нашем регионе можно найти любые монеты, продолжаем разыскивать похожие подражания, если можно прошу модераторов выделить в новую тему, что бы не мешать основной теме.
|
| |
| |
