Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Gilgamew, ZYV

Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » интересное подражание? (прошу помощи в определении.)

интересное подражание?

tigun2 Date: Пятница, 16 Октября 2009, 23:57 | Message # 1 Шейх Группа: Юзер Количество сообщений: 137 Страна: Российская Федерация Город: Брянская область Репутация: 4 Статус: Отсутствует Здравствуйте! Вот такую монетку подняли в Брянском районе Брянской области. Диаметр около 16 мм, вес 1,24г.(грязная, не мыл), стороны отклонены на 15 градусов. Остальное всё видите. Прошу помочь в паспортизации. С уважением. Attachment: 1496028.jpg (28.3 Kb) · 7009387.jpg (27.5 Kb)

ZYV Date: Суббота, 17 Октября 2009, 00:05 | Message # 2 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 3537 Страна: Украина Город: Репутация: 291 Статус: Отсутствует Возможный прототип... http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=48162 --------------------------------------------------------------------------------- Легенда: Шахада - Символ веры - "Нет Бога кроме Бога, Мухаммед - посланник Бога". Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера Post edited by ZYV - Суббота, 17 Октября 2009, 00:10

Qutlug_Bulsun Date: Суббота, 17 Октября 2009, 00:08 | Message # 3 Арслан илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 3487 Страна: Город: Репутация: 153 Статус: Отсутствует Не то, что возможный, а точно он)

tigun2 Date: Суббота, 17 Октября 2009, 00:25 | Message # 4 Шейх Группа: Юзер Количество сообщений: 137 Страна: Российская Федерация Город: Брянская область Репутация: 4 Статус: Отсутствует Да, это прототип. Спасибо. В доступной для меня литературе (СНВЕ) не нашёл упоминания о встречаемости подражаний подобного прототипа на нашей территории. А здесь две стороны одинаковых.

TD71 Date: Среда, 20 Января 2010, 21:36 | Message # 5 Пользователь Группа: Юзер Количество сообщений: 3 Страна: Российская Федерация Город: Брянск Репутация: 0 Статус: Отсутствует Монетка интересная. Почерпнул интересную информацию. Моя из тех же мест.

Samloon Date: Среда, 20 Января 2010, 22:56 | Message # 6 Арслан тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 1064 Страна: Российская Федерация Город: Репутация: 86 Статус: Отсутствует Объединил реверс и аверс вашей монеты (подражания) Узбека, реверс монеты с Zeno и реверс своей монеты. Две правые монеты - подленники, но вырезаны разными штемпелями. Очень характерно для русских подражаний - на них слишком много лишних точек. Attachment: 0567441.jpg (88.4 Kb)

АндрейС Date: Четверг, 21 Января 2010, 08:39 | Message # 7 Бугра тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 901 Страна: Город: Репутация: 29 Статус: Отсутствует Дело не в точках, их и на ордынском чекане этого типа бывает много. Дело в том, что резчик скопировал центральную композицию этого типа, а остатки букв легенды (внизу и немного сверху) выдают не только совсем другую руку, чем работала на монетном дворе Сарая, но и руку совершенно безграмотную в арабском письме.

TD71 Date: Четверг, 21 Января 2010, 22:03 | Message # 8 Пользователь Группа: Юзер Количество сообщений: 3 Страна: Российская Федерация Город: Брянск Репутация: 0 Статус: Отсутствует Извиняюсь за качество изображения так как размещаю впервые. Аналогичная монета найдена в Брянском районе Брянской области. Диаметр 15-16 мм., вес 1,23 г. Отклонение сторон 90 градусов. Буду очень благодарен за дополнительную информацию. Attachment: 4743446.gif (156.8 Kb) · 1750836.gif (156.3 Kb)

АндрейС Date: Четверг, 21 Января 2010, 22:38 | Message # 9 Бугра тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 901 Страна: Город: Репутация: 29 Статус: Отсутствует Какая уж тут информация - второе однотипное, если не одноштемпельное, подражание из одной и той же Брянской области...

Gostunsky Date: Четверг, 21 Января 2010, 23:07 | Message # 10 Бугра тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 598 Страна: Российская Федерация Город: г.Белёв Репутация: 24 Статус: Отсутствует гы-гы, а я на днях раздобыл два идентичных подражания другому Узбеку. ну очень замечательные (две превосходных степени - почти тавтология. учи русский язык, дурень )

sainkhan Date: Пятница, 22 Января 2010, 01:53 | Message # 11 Арслан тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 1190 Страна: Российская Федерация Город: Москва Репутация: 94 Статус: Отсутствует Дело не в точках, их и на ордынском чекане этого типа бывает много. Дело в том, что резчик скопировал центральную композицию этого типа, а остатки букв легенды (внизу и немного сверху) выдают не только совсем другую руку, чем работала на монетном дворе Сарая, но и руку совершенно безграмотную в арабском письме. Совершенно верно! Дело не в точках и не в буквах, а в решетках, которые, как магические знаки, являлись "паспортом" для русского потребителя монет. Уж кто-кто, а русских, читающих по-арабски, было найти очень не просто. Вот они и старались копировать те монеты, где решеток побольше. И не смущало, что обе стороны одинаковые. И, видимо, тому были веские причины. sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.

Samloon Date: Суббота, 23 Января 2010, 20:06 | Message # 12 Арслан тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 1064 Страна: Российская Федерация Город: Репутация: 86 Статус: Отсутствует Подделки этой группы имеют очень характерный признак - очень высокая петля на символе веры. По ней легко определить подделку. Что касается точек, то такой факт все равно есть, ровно как и решетки о которых вы верно сказали. Эти элементы часто изобилуют не только на тяжелых и поздних подражаниях ордынским дирхемам, но и на многих монетах княжеских чеканок Московского, Суздальско-Нижегородского, Ярославского и др. княжеств. Post edited by Samloon - Суббота, 23 Января 2010, 20:09

tigun2 Date: Вторник, 26 Января 2010, 22:48 | Message # 13 Шейх Группа: Юзер Количество сообщений: 137 Страна: Российская Федерация Город: Брянская область Репутация: 4 Статус: Отсутствует TD71! Да, я был в курсе о находке аналочичной монеты совместно с имеющейся у меня. Но возможно эта монета не Ваша, т.к. я был проинформирован что второй аналогичный экземпляр сильно погнут. Поверил. P.S.: Прошу выставить свой экземпляр там, куда Вы отправляли мне сообщение. С уважением.

TD71 Date: Среда, 27 Января 2010, 23:23 | Message # 14 Пользователь Группа: Юзер Количество сообщений: 3 Страна: Российская Федерация Город: Брянск Репутация: 0 Статус: Отсутствует Уважаемый tigun2 выставляю несколько фотографий которые не смог отправить в личку. Извините за качество. Attachment: 2595537.gif (177.0 Kb) · 6591512.gif (127.0 Kb) · 2103226.gif (186.3 Kb)

© 2006-2013 (Rasmir) St.Petersburg Russia |