Верхнеокские подражания - Страница 9 - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 9 из 9

«

1

2

…

7

8

9

Модератор форума: Gilgamew, ZYV

Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Верхнеокские подражания

Верхнеокские подражания

himak

Date: Понедельник, 28 Января 2013, 12:16 | Message # 161

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

вот от меня, последняя фальшачок, к сожалению места находки неизвестны. На первой и второй наверное можно угадать с кого подражали?

Attachment: 5184422.jpg (65.7 Kb) · 2106540.jpg (61.4 Kb) · 3053557.jpg (20.3 Kb) · 1165972.jpg (18.9 Kb) · 1452704.jpg (65.8 Kb) · 9395478.jpg (73.4 Kb)

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

Post edited by himak - Понедельник, 28 Января 2013, 12:17

Samloon

Date: Пятница, 01 Февраля 2013, 01:03 | Message # 162

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

По просьбе коллег переместил часть подражаний, выставленных в теме http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-9328-11 нашего форума.
Место находки - Пителинский район Рязанской области.

Первая монета относится к IV группе верхнеокских подражаний.

Две другие - одноштемпельные подражания, которые вероятно в перспективе также могут быть отнесены к верхнеокским по следующим основаниям:
- данные две монеты аналогичны одной из монет из так называемого Ряжского клада, более трети которого составили верхнеокские подражания, (найденного в Рязанской области в 2009 году), описание которой появилось в 4-м выпуске СНВЕ в статье И.Волкова "Вновь о типологии верхнеокских подражаний: ряжский клад 2009 г." В данной статье монета отнесена к подражаниям дангам Золотой Орды с неустановленным местом чеканки и проходит под №38. А под №37 в данной статье представлена монета с таким же реверсом, но другим аверсом, подражающим дангу Узбека чекана Сарая. В настоящей теме этот тип монет так же найден вместе с верхнеокскими подражаниями.
- аверс представленных здесь монет имеет существенное сходство с аверсом верхнеокских подражаний отнесенных на сегодняшний день к III группе верхнеокских подражаний, а реверс имеет сходство с IV группой верхнеокских подражаний. Т.е. можно с уверенностью говорить о довольно существенном сходстве стилистики данных подражаний с верхнеокскими.
- в настоящее время вероятно никто не проводил анализ локализации находок данных конкретных подражаний, но все монеты, о которых сейчас идет речь, найдены в Рязанской области. Данный факт не исключает вероятности того, что центр чеканки верхнеокских подражаний, мог быть не только в Тарусе, но и на землях принадлежащих Рязанскому княжеству (либо землях, находившихся в совместном ведении Рязанского и Московского княжеств). Косвенно это подтверждает как ореол распространения данных платежных средств, так и огромное разнообразие штемпелей, штемпельных связей и типов монет, сопоставимых по масштабу с эмиссиями Московского княжества.

Attachment: 7848764.jpg (126.2 Kb) · 9262799.jpg (139.5 Kb) · 2527495.jpg (130.4 Kb)

Serega

Date: Четверг, 07 Февраля 2013, 13:40 | Message # 163

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Image property: Ефимок
Место находки неизвестно
16х19мм

Attachment: 7640264.jpg (141.1 Kb)

Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Samloon

Date: Четверг, 21 Февраля 2013, 17:51 | Message # 164

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Верхнеокские подражания.
Место находки - Тульская область.

Attachment: 4473495.jpg (152.8 Kb) · 2869893.jpg (165.7 Kb)

Serega

Date: Пятница, 22 Февраля 2013, 14:52 | Message # 165

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Image property: Ефимок
Место находки неизвестно

Attachment: 2754048.jpg (132.9 Kb)

Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Veram Onopa

Date: Суббота, 23 Февраля 2013, 00:07 | Message # 166

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Цитата (Samloon)

- аверс представленных здесь монет имеет существенное сходство с аверсом верхнеокских подражаний отнесенных на сегодняшний день к III группе верхнеокских подражаний, а реверс имеет сходство с IV группой верхнеокских подражаний.

На мой взгляд, аверс представленных в посте 161 himaka и 162 Samloon подражаний -
просто зеркалка лицевика Орды 773/772 г.
а реверс - просто зеркалка оборотки Орды 782 г.

Post edited by Veram Onopa - Суббота, 23 Февраля 2013, 00:08

Samloon

Date: Суббота, 23 Февраля 2013, 14:08 | Message # 167

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Уважаемый Veram Onopa, я не случайно поместил эти монетки в данную тему и обосновал по какой причине. Вы правы, что за основу были взяты стороны тех монет, которые вы указали, но резались они с образца, а не копировались зеркально. Специально взял из 4-го СНВЕ два изображения аналогичных монет, связанных общим штемпелем и развернул их зеркально. Там есть еще сторона и от Узбека в зеркале, исполненная довольно близко к оригиналу. Что касается стороны с калимой, то здесь сходство с оригиналом только визуально. В основном данный тип подражаний идет из поочья - с рязанских и тульских земель. Пока трудно сказать самостоятельная это группа подражаний или или связана с верхнеокскими какими-либо связями, время покажет. А пока, считаю, что данные монетки должны тоже присутствовать в этой теме. Для наглядности даю все изображения.