|
медь Азака
|
|
| nebushko | Date: Суббота, 08 Августа 2009, 00:03 | Message # 141 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Да Федор, я уже заметил, спасибо.Не успел исправить. Кос 2 от штА -- 100%, а питер 1 --другой.
С уважением.
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Воскресенье, 09 Августа 2009, 03:38 | Message # 142 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| В отношении даты 7623 - я думаю, Вы уже поняли, что "3" за "санат" принять никак нельзя в этом конкретном случае. Нет этого слова на монетах этого типа вовсе. А вот что являетеся лишним "2" или "3" - это задачка-головоломка.
Возможно поштемпельный анализ и позволит решить эту задачу уточнения атрибуции, но в этом уверенности у меня нет вовсе. Существует слишком много возможных технологических и организационных вариантов развития событий на монетном дворе, которые могут не позволить нам на основании проведенных исследований (даже в полном масштабе проведенных) сделать ожидаемый вывод. Но, если этого не произойдет - не отчаивайтесь! Мы все все равно узнаем очень много важного инового, а главное, донесем это новое до тех, кому это интересно и нужно.
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Понедельник, 10 Августа 2009, 07:18 | Message # 143 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| sainkhan, Спасибо, что вы высказали свою точку зрения. Я с ней полностью согласен. Мне тоже представляется, что эта работа нужна. Надеюсь, что сообща, мы с ней справимся.
С уважением.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Понедельник, 10 Августа 2009, 23:16 | Message # 144 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
|  Мое мнение, что 65% штемпель общ. и 35% -- разный. Определить однозначно затрудняюсь. Выскажите пож. свое мнение.
С уважением.
Attachment:
5507511.jpg
(169.2 Kb)
|
| |
| |
| nebushko | Date: Понедельник, 10 Августа 2009, 23:17 | Message # 145 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| 
Attachment:
7724106.jpg
(145.8 Kb)
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 11 Августа 2009, 10:58 | Message # 146 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Я тоже не могу понять. Скорее, всё таки, разные, но очень близкие. Оставьте пока, дождитесь новых экземпляров
|
| |
| |
| nebushko | Date: Вторник, 11 Августа 2009, 11:05 | Message # 147 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Gilgamew) дождитесь новых экземпляров
С уважением. И еще просьба -- удалить сообщ 129 -- там ошибочн. штемпель -- что бы не путался.
Post edited by nebushko - Вторник, 11 Августа 2009, 12:03 |
| |
| |
| nebushko | Date: Вторник, 11 Августа 2009, 14:54 | Message # 148 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Два штемпеля, по моему сомнений не вызывают:
Attachment:
2386870.jpg
(112.6 Kb)
|
| |
| |
| nebushko | Date: Вторник, 11 Августа 2009, 14:56 | Message # 149 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Штемпеля Д и Е
Attachment:
1411295.jpg
(126.8 Kb)
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 11 Августа 2009, 15:12 | Message # 150 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (nebushko) С уважением. И еще просьба -- удалить сообщ 129 -- там ошибочн. штемпель -- что бы не путался.
Удалил Quote (nebushko) Да вот не знаю, будут ли они.
Я сравнил КОС3 со всеми тремя монетами штемпеля В (Сообщение 132) - всё-таки есть несколько стабильных отличий, хотя они, конечно, очень похожи. Посмотрите - не может ли это быть доработанный штемпель? Штемпеля Д и Е - всё ОК
|
| |
| |
| nebushko | Date: Вторник, 11 Августа 2009, 15:22 | Message # 151 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Еще один уверенный штемпель. Хотя обе входящие в него монеты очень коррозированы, надписи читаются легко и монеты легко совмещаются.
Не хватает окончания слова " султан", а так штемпель почти полный.
Штемпель Ж (копыто):
Attachment:
9604556.jpg
(81.2 Kb)
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 11 Августа 2009, 15:26 | Message # 152 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Вроде бы да
|
| |
| |
| nebushko | Date: Вторник, 11 Августа 2009, 15:42 | Message # 153 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Gilgamew) Я сравнил КОС3 со всеми тремя монетами штемпеля В
Но состояние монеты не очень. На них на всех есть подгравировки. Но сказать по ним, что КОС 1 из Бл 21 или наоборот нельзя, они не совпадают.
Всеже это наверно разные штемпели. Будем надеяться, что придут новые монеты. Без них все равно не обойтись. Кучки всего по две монеты --
Это все равно не штемпеля.
С уважением.
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 11 Августа 2009, 15:43 | Message # 154 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (nebushko) Вы наверно имели ввиду КОС 1--он вызывает неуверенность.
Да, так и есть Quote (nebushko) Будем надеяться, что придут новые монеты. Без них все равно не обойтись. Кучки всего по две монеты --
Это все равно не штемпеля.
Кстати, я не вижу необходимости реконструировать все штемпеля целиком - зароетесь. Есть конкретная задача - выяснить хронологию этого типа, в частности для оборотки 7623. Для этого вам просто нужно построить штемпельную сетку. Если какие-то штемпеля будут нарисованы только на половину, но при этом будут иметь отчетливые различия - этого вполне достаточно для решения задачи. Другой вопрос - сколько нужно перебрать штемпелей, чтобы сетка была достоверной.
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Среда, 12 Августа 2009, 00:00 | Message # 155 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| небо
вот свежак кельдибек азак
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 12 Августа 2009, 12:47 | Message # 156 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Блэк --спасибо громадное. Вы мне свежий кильдибек -- я вам свежий штемпель.
 Quote (Gilgamew) Если какие-то штемпеля будут нарисованы только на половину, но при этом будут иметь отчетливые различия - этого вполне достаточно для решения задачи.
В том то и вся суть -- отчетливые различия. Тут штемпель А полностью прорисован -- куда уж больше различий, и то ошибся. Хотя с другой стороны вы правы -- каждый штемпель имеет присущие ему признаки, и по этим признакам его можно идентифицировать, но, к сожалению, это не всегда удается сделать.
С уважением
Attachment:
0709697.jpg
(180.8 Kb)
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 12 Августа 2009, 12:56 | Message # 157 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Да, всё верно. Я только в том смысле, что трудовые подвиги должны быть в рамках здравого смысла, а то до статьи дело и правда нескоро дойдёт. Задача-то вполне охватная, это не то, что Джанибеков по штемпелям раскладывать 
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Среда, 12 Августа 2009, 14:19 | Message # 158 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Quote (Gilgamew) Задача-то вполне охватная, это не то, что Джанибеков по штемпелям раскладывать
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 12 Августа 2009, 14:31 | Message # 159 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Qutlug_Bulsun) Задача-то вполне охватная, это не то, что Джанибеков по штемпелям раскладывать
Тут еще большое значение имеет уровень проф. подготовки раскладывателя. 
Добавилось пару монет к штемпелю Б. Даю его целиком:
Attachment:
9295401.jpg
(185.7 Kb)
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Среда, 12 Августа 2009, 14:55 | Message # 160 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Уровень проф. подготовки приходит с практикой. А Джанибеков я, скорее всего, еще несколько лет буду раскладывать, прежде чем до публикации дело дойдет. Мне один метр при каждой встрече вворачивает - вот ты уже 3 года Ордой занимаешься - а выхода с тебя ни какого... А я уже несколько раз порывался статью подготовить - и каждый раз вовремя останавливаля по причине появления нового материала, который все выводы перекраивал... Поспешность при ловле блох незаменима, а тут столько материала разношерстного... и столько сырого бреда в публикациях, что просто на верификацию "накопленных знаний" 3 лет мало...
|
| |
| |
