|
медь Азака
|
|
| nebushko | Date: Вторник, 07 Июля 2009, 19:45 | Message # 21 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
|
Уважаемые форумчане. Кто про что, а я про кильдибеков. Очень хотелось найти дубликат штемпеля Аликса с другим лицевиком, но среди Блэковских и Зеновских их нет. Пришлось лицевики раскладывать по штемпелям, и даже Андрей говорит, что для кильдибеков это не просто.
Но вроде с лицевиками заканчиваю, остались оборотки. Получится целая подборка, с переходами штемпелей. Если вам интересно – скажите –
Выложу, когда закончу.
Хочу поздравить ув. Блэка -- № 15 оборотка – 723 ( как на Зено с дыркой ) – так, что у вас по обороткам ( по разновидностям – не по вариантам
Штемпелей ) полный комплект. Еще хотел бы добавить – оставьте все кильдибеки и заодно треугольники себе – не раздаривайте. Стоимость их по одиночке ничтожна, а в комплексе именно из этого поселения они очень ценны для изучения, т.к. очень мало были в обращении ( типа анциркуле йшен, особенно треугольники ). По ним отлично можно проследить процесс разрушения штемпеля по мере износа и комбинации пар ( лицевик /
Оборотка ).
Еще просьба -- № 5 ( по последним сканам ), если можно подскажите – поле монеты, у лицевика (плоскость под буквами ), на одном уровне с плоскостью за границей ободка ( то, что выступает ( на скане не видно )? И пришлите пож. хороший скан ( такой же по качеству – как последняя монета, которая отдельно была ) и дайте размеры – ширина / высота. Заранее спасибо.
Еще просьба к Андрею С. Гляньте своим алмазным глазом, верно ли мое предположение ,что шт. 6 – перегравировали на шт. 5 ( первая слева часть слова Кильдибек, все остальное – сохранено ). Здесь тш. 5 как игрушка , а на Зено ( 66730) после длительной работы и на нем перегравировки не видно.
Еще очень хочется найти лицевик Алекса, чтобы решить вопрос с чеканкой в 762 году, а кильдибеков больше нет. Поэтому просьба ко всем –выложите пожалуйста своих кильдибеков – это же не редкость.
С уважением
Attachment:
9408879.jpg
(149.2 Kb)
|
| |
| |
| nebushko | Date: Вторник, 07 Июля 2009, 19:46 | Message # 22 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| 
Attachment:
9602053.jpg
(198.1 Kb)
|
| |
| |
| АндрейС | Date: Вторник, 07 Июля 2009, 22:31 | Message # 23 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Вынужден Вас разочаровать - штемпеля 5 и 6 - разные. Я обвёл несколько узловых точек. Не люблю делать это по сканам... А то что на фотошопе совпадает - у меня было много случаев когда не мог соединить сканы явно одноштемпельных монет, и в тоже время разноштемпельные монеты срастались идеально. Фотошоп - он фотошоп и есть, одна иллюзия...
Attachment:
6162546.jpg
(116.4 Kb)
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 07 Июля 2009, 23:04 | Message # 24 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Андрей, я честно не специально - но опять возражу)) Монеты действительно разных штемпелей, а вот фотошоп - инструмент точный, только нужно продуманно им пользоваться. Фотошоп же и показывает сразу разницу штемпелей в данном случае.
|
| |
| |
| АндрейС | Date: Вторник, 07 Июля 2009, 23:45 | Message # 25 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Ну не знаю... Любителям пользоваться "точным инструментом" - давайте я вам три одноштемпельных монеты пришлю, а вы слепите из них реконструкцию, а? Я сам в фотошопе не силён, просто хочу на чужое мастерство посмотреть и сравнить с плодами своих кривых ручонок... А заодно и эксперимент произведём - как один и тотже штемпель выходит из под разных рук. Только чур - сканы мои! Ну что - грузить картинки? Берётесь?
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 08 Июля 2009, 00:40 | Message # 26 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Ребята, вы меня не поняли. Я спрашиал, возмож но ли, что 5 переделан из 6, ну естественно подрезан кое где. На 5 шт. видны следы перегравировки. Ну, заодно 5 равен ли 66730 ?
Спасибо.
|
| |
| |
| АндрейС | Date: Среда, 08 Июля 2009, 00:49 | Message # 27 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Нет, ни 5-й из 6-го, ни 6-й из 5-го. 66730 к пятому тоже отношения не имеет. Я же говорил - очень сложный тип, высокая степень стандартизации штемпелей.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Среда, 08 Июля 2009, 08:20 | Message # 28 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Андрей, давай, почему бы нет.
|
| |
| |
| АндрейС | Date: Среда, 08 Июля 2009, 09:00 | Message # 29 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Вот эти три монетки.
Attachment:
1365440.jpg
(67.9 Kb)
|
| |
| |
| АндрейС | Date: Среда, 08 Июля 2009, 09:00 | Message # 30 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| 3
Attachment:
6561968.jpg
(30.5 Kb)
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Среда, 08 Июля 2009, 10:13 | Message # 31 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Андрей, при таком рельефе монеты не сканить бы, а фотографировать нужно, причем с большим разрешением. Сейчас попробую прорисовать. Добавлено (08 Июль 2009, 10:13)
---------------------------------------------
Вот такая грубая фантазия на тему
Attachment:
1527655.gif
(13.2 Kb)
Post edited by Qutlug_Bulsun - Среда, 08 Июля 2009, 10:14 |
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 08 Июля 2009, 10:21 | Message # 32 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (АндрейС) Вот эти три монетки. "Гюлчатай, открой личико!" Что за монеты, Андрей? Укек? Орду-Базар? 
_______________ А, нет-нет, мы с Федором уже догадались! Но лицевики всё равно интересно увидеть
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Среда, 08 Июля 2009, 10:31 | Message # 33 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| А если подумать над чтением, то даже так: 
Attachment:
8090888.gif
(1.6 Kb)
|
| |
| |
| АндрейС | Date: Среда, 08 Июля 2009, 21:25 | Message # 34 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Ага, фотошоп рулит! Так догадались-то что? Укек или Орду-Базар? Можно и в личку... Добавлено (08 Июль 2009, 21:25)
---------------------------------------------
Да, Фёдор, а как делал - сначала рисовал потом лепил, или сначала лепил, а потом рисовал?
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 09 Июля 2009, 08:51 | Message # 35 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Хаджи-Тархан) Как делал:
1) разнес сканы по трем отдельным слоям.
2) По очереди совместил положения штемпелей - по максимально разнесенным четко читаемым точкам на монетах.
3) Увеличил размер изображения в точках - раз в 10 по сравнению с необходимым для печати - чтоб мелкие огрехи при ведении кистью нивелировались при уменьшении изображения.
4) В новом слое прорисовал монеты красной кистью - чтоб не терялась на зеленоватом фоне - отключая видимость тех слоев, на которых прорисовываемый элемент виен хуже.
5) Уменьшил изображение и перевел его в ч/б, накрутил уровни, чтоб серое черным стало.
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Четверг, 09 Июля 2009, 12:15 | Message # 36 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| Quote Хочу поздравить ув. Блэка -- № 15 оборотка – 723 ( как на Зено с дыркой ) – так, что у вас по обороткам ( по разновидностям – не по вариантам
спасибо 
|
| |
| |
| nebushko | Date: Четверг, 09 Июля 2009, 14:47 | Message # 37 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Qutlug_Bulsun, Спасибо за консультацию. Перепроверил лицевушки по контрольным точкам. Обнаружил несколько ошибок. Теперь надо всю раскладку перепроверить. Теперь вопрос по обороткам.
Сам вопрос на скане. По моему это просто скол буквы на штемпеле. Как классифицируется такой штемпель в ордынской нумизматике -- как новый вариант, или как простой износ штемпеля ?? В российской -- как скол или разрушение штемпеля в процессе чеканки. Хотя было одно интересное исключение, приравненное к новому варианту и люди платили за него приличные бабки.
Attachment:
9351580.jpg
(137.2 Kb)
|
| |
| |
| nebushko | Date: Четверг, 09 Июля 2009, 15:40 | Message # 38 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Qutlug_Bulsun) 3) Увеличил размер изображения в точках - раз в 10 по сравнению с необходимым для печати
увеличение делали "трансформированием с сохранением пропорций" (стрелочкой)?
БЛЭК, За благодарность спасибо. А просьбу по №5 выполните?
Attachment:
2516364.jpg
(20.4 Kb)
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Четверг, 09 Июля 2009, 19:00 | Message # 39 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (nebushko) Сам вопрос на скане. По моему это просто скол буквы на штемпеле. Как классифицируется такой штемпель в ордынской нумизматике -- как новый вариант, или как простой износ штемпеля ?? В российской -- как скол или разрушение штемпеля в процессе чеканки. Хотя было одно интересное исключение, приравненное к новому варианту и люди платили за него приличные бабки.
Вы имеете в виду бугорок на точке, находящейся над "з" в слове Азак? Скол штемпеля - без вопросов.
|
| |
| |
| АндрейС | Date: Четверг, 09 Июля 2009, 20:27 | Message # 40 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Quote (Qutlug_Bulsun) разнес сканы по трем отдельным слоям.
всё понятно - значит сначала склеивал монету, а потом прорисовывал. Я тоже чаще всего делаю также, но в случае с данными монетами решил сначала прорисовывать каждую в отдельности, а потом склеивать прорисовки - в основном из-за разной изношенности штемпеля в момент чеканки каждой из монет и низгого рельефа. Получилось собственно вот что.
Я к чему собственно этот вопрос поднял - только по изображению, не располагая реальной монетой, точно штемпель не прорисовать, достаточно взглянуть на разницу в наших построениях. Можно увидеть то, чего в реальности нет, и не увидеть то, что есть на монете вживую. Даже с учётом скидки на качество скана или фото. Это я и имел в виду обзывая фотошоп "иллюзией".
Attachment:
6278533.jpg
(127.0 Kb)
|
| |
| |
