[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » медь Азака (анализ штемпелей)

медь Азака
DementorDate: Понедельник, 30 Апреля 2012, 12:37 | Message # 521
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 242

Страна: Ниуэ

Город:

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

flower flower flower


Attachment: 8184152.jpg(113.3 Kb) · 9422634.jpg(106.1 Kb)
 
БЛЭКDate: Вторник, 15 Мая 2012, 14:21 | Message # 522
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

чел выставил Кельдибеков с кагатов...

http://detecting.borda.ru/?1-19-0-00000034-000-20-0#023

Добавлено (15 Май 2012, 14:21)
---------------------------------------------
тамже
http://detecting.borda.ru/?1-19-0-00000034-000-20-0


 
nebushkoDate: Воскресенье, 20 Мая 2012, 22:46 | Message # 523
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Атрибуция одной из последних поступивших монет -- Гарри 1. -- Спасибо за монету.

Attachment: 3749780.jpg(135.1 Kb)
 
nebushkoDate: Вторник, 22 Мая 2012, 21:59 | Message # 524
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Еще новый кильдибек -- 763

Attachment: 5740895.jpg(57.2 Kb)
 
БЛЭКDate: Четверг, 31 Мая 2012, 23:21 | Message # 525
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

небо лови Фоты с кагатов!!!!!! smile




 
Veram OnopaDate: Пятница, 28 Декабря 2012, 12:16 | Message # 526
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

http://auction.violity.kiev.ua/405278-monety-vostoka-med-5-sht-lot1
http://auction.violity.kiev.ua/412869-pul
http://auction.violity.kiev.ua/412671-dang
http://auction.violity.kiev.ua/412576-puly-zolotoj-ordy


Post edited by Veram Onopa - Пятница, 28 Декабря 2012, 12:29
 
himik1981Date: Вторник, 05 Марта 2013, 10:55 | Message # 527
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 54

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

возьму фотик свои 4 Кильдибека выложу,но они все 7623...такие нужны?

Post edited by himik1981 - Вторник, 05 Марта 2013, 10:57
 
nebushkoDate: Вторник, 05 Марта 2013, 11:33 | Message # 528
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (himik1981)
,но они все 7623...такие нужны?

Даже лучше. Главное качество снимков. Заранее благодарю.
 
himik1981Date: Вторник, 05 Марта 2013, 12:28 | Message # 529
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 54

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

сегодня вечером обязательно выложу.
 
ZYVDate: Суббота, 09 Марта 2013, 12:04 | Message # 530
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Автор фото: $SuperMaN$
Attachment: 9068837.jpg(37.5 Kb) · 1722566.jpg(37.9 Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
ПтолемейDate: Суббота, 09 Марта 2013, 20:49 | Message # 531
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 596

Страна: Российская Федерация

Город: Азов

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Ещё один.
Attachment: 4765093.jpg(11.8 Kb) · 2503741.jpg(13.7 Kb)
 
nebushkoDate: Воскресенье, 10 Марта 2013, 21:45 | Message # 532
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Друзья, спасибо за монеты. Жду теперь Токтамыша и в серебре (в соседнюю ветку) smile

По поводу Кильдибека. Исследование данной эмиссии закончено. Вот ее главный результат. (на рисунке)
В процессе исследования абсолютно доказано, что штемпели с четырехзначной цифрой в дате ( или трехзначной: 762 и слово "санат", кому как больше нравится biggrin ) резались в 762г.х. Новая монета штемпельной пары М-11А, не вошедшая в издание, в которой штемпель 11А является штемпелем 11 до его правки (более ранний), лишний раз это подтверждает.
ПРИМЕЧАНИЕ К СХЕМЕ: Черные кружки -- штемпели с четырехзначной датой.
Еще раз хочу, от всего сердца, поблагодарить всех помогавших мне в данной работе.
С уважением.


Attachment: 1374747.jpg(153.9 Kb) · 7408860.jpg(147.7 Kb)
 
AntarDate: Вторник, 12 Марта 2013, 01:48 | Message # 533
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 531

Страна: Соединенные Штаты

Город: San Francisco Bay

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

Леонид, получается, что вся азакская медная эмиссия 762 гх представляет собой 2 практически несвязанные (имеется только одна связывающая пара) между собой штемпельные серии, представляющие скорее всего две изолированные чеканные мастерские.
Здесь возникает вопрос:  различаются ли как-нибудь заметно (визуально) штемпели этих серий? Если нет, то очевидно, что резались штемпели одним мастером, и обе мастерские снабжались новыми по мере изнашивания предыдыщих штемпелей.
Если есть видимые различия в двух сериях, то тогда могло быть два мастера (они же и резчики), которые организовывали свое производство и восполняли нехватку новых штемпелей только для себя, а другому их не передавали.


Post edited by Antar - Вторник, 12 Марта 2013, 09:17
 
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 12 Марта 2013, 09:45 | Message # 534
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Вопрос не ко мне - но по моим данным в Орде до окончательного развала системы в позднюю замятню штемпели изготавливались единовременно большой партией, а потом уже рассылались по мастерским. При Токтамыше на локальные дворы из центра высылалось по несколько штемпелей, по мере их износа новые дорезались уже на месте.
 
nebushkoDate: Вторник, 12 Марта 2013, 12:33 | Message # 535
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Antar, Штемпели никак не различались. Две мастерские -- это громко сказано.Мне представляется все было организовано следующим образом.
Работало две бригады чеканщиков, относительно изолированно, судя по сетке. Находились они наверняка на одной территории, но скорее всего в разных помещениях. Если сравнивать на современный лад -- два цеха на фабрике. Был еще цех по производству инструмента (штемпелей), литейный, производства заготовок. И естественно заводоуправление (общее) с бугалтерией, и цехом готовой продукции или складом. smile Как-то так. В данном случае все штемпели изготавливались на месте, в том числе и для серебряной чеканки.
Нашлась еще одна монета пара З-6. Монета поступила посе завершения работы, и поэтому не попала в представленную сетку.
С удовольствием отвечу на все вновь поступившие вопросы.
С уважением.
 
Veram OnopaDate: Вторник, 12 Марта 2013, 12:44 | Message # 536
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Цитата (nebushko)
Если сравнивать на современный лад -- два цеха на фабрике. Был еще цех по производству инструмента (штемпелей), литейный, производства заготовок. И естественно заводоуправление (общее) с бугалтерией, и цехом готовой продукции или складом
Подобная система хорошо известна в Европе XV-XVI вв. Разнесенная мануфактура у английских ткачей, например.
 
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 12 Марта 2013, 12:47 | Message # 537
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Цитата (nebushko)
В данном случае все штемпели изготавливались на месте, в том числе и для серебряной чеканки.
В смысле, для серебряной чеканки Кильдибека азакского?
 
nebushkoDate: Вторник, 12 Марта 2013, 13:44 | Message # 538
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (Qutlug_Bulsun)
В смысле, для серебряной чеканки Кильдибека азакского?

Думаю всего серебряного чекана Азака от Бердибка до Абдаллаха, включая и Мамая smile
 
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 12 Марта 2013, 13:58 | Message # 539
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Согласен. А вот с Токтамышем - уже не так, судя по всему.
 
Alex68Date: Понедельник, 18 Марта 2013, 22:43 | Message # 540
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 11

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Обещал вам фото монеток которые у меня есть
Attachment: 8079802.jpg(76.7 Kb) · 8945972.jpg(88.0 Kb) · 8522168.jpg(77.2 Kb) · 2090907.jpg(89.9 Kb)


Alex
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » медь Азака (анализ штемпелей)
Поиск: