[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » НЕОБЫЧНАЯ МОНЕТА (Атрибуция)

НЕОБЫЧНАЯ МОНЕТА
himakDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 10:33 | Message # 101
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Quote (БЛЭК)
шо значит фраза
СЕРЕБРЯННЫЙ РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕКАН ОРЛА??

Такой фразы нэгдэ нэма! Я имел ввиду посеребренного орла регулярного чекана:p
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
БЛЭКDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 10:36 | Message # 102
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

Quote (himak)
посеребренного орла регулярного чекана:p

понятно........ tongue
 
Veram OnopaDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 12:18 | Message # 103
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (himak)
Вот и я о том же. Вроде похоже на чекан регулярный, а посеребрена. С фальшаками, Блэковским, там все понятно, но тут то на фальшак не похожа.


Красота - страшная сила. Позолоченный гроссо Пьетро Дзани

Post edited by Veram Onopa - Понедельник, 08 Августа 2011, 01:00
 
himakDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 12:39 | Message # 104
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)
Красота - страшная сила.

То бишь, серебрили типа на дукач?
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
ОгрDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 13:26 | Message # 105
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 756

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (himak)
Quote (Veram Onopa)
Красота - страшная сила.

То бишь, серебрили типа на дукач?


Да нет, Андрей говорит, что серебрили медь и золотили серебро ВЛАСТИ просто для красоты.

(Я могу это подтвердить на примере средневековой Англии).
 
himakDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 17:39 | Message # 106
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Quote (Огр)
Андрей говорит, что серебрили медь и золотили серебро ВЛАСТИ просто для красоты.

(Я могу это подтвердить на примере средневековой Англии).

Англия это цивилизация, а монголfм это зачем? и где масса посеребренных регулярных? То, что приводит нам уважаемый Блэк, почти или наверняка все фальшаки.
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

Post edited by himak - Воскресенье, 07 Августа 2011, 18:01
 
nebushkoDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 18:07 | Message # 107
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (himak)
То бишь, серебрили типа на дукач?

Друзья, вы подходите к чеканке данных медных монет ( посеребренных или покрытых оловом ), предполагая стандартную технодогию изготовления заготовок -- из медных брусков. Но забываете, что была еще такая технология, как передел в монету посеребренной или луженной посуды. Она в данном случае не переплавлялась, а резалась на листы и из них вырубались заготовки для монет.
Несколько лет назад, кажется на нашем форуме ( точно не уверен, может еще где-то), приводился данг с серебрянной заклепкой. Заготовка для него была вырезана из серебрянной посуды, имевшей эту заклепку.
С уважением.
 
himakDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 21:11 | Message # 108
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Quote (nebushko)
резалась на листы и из них вырубались заготовки для монет.

К этой монете это не относиться. Иначе пришлось бы еще раз серебрить, гурт то посеребрен.
Quote (nebushko)
приводился данг с серебрянной заклепкой.

Вот бы кто нашел это фото smile
С уважением
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
ОгрDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 21:55 | Message # 109
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 756

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (himak)
Quote (Огр)
Андрей говорит, что серебрили медь и золотили серебро ВЛАСТИ просто для красоты.

(Я могу это подтвердить на примере средневековой Англии).

Англия это цивилизация, а монголfм это зачем? и где масса посеребренных регулярных? То, что приводит нам уважаемый Блэк, почти или наверняка все фальшаки.


Совершенно не согласен с таким подходом. Не вижу никаких оснований считать англичан 14 века принципиально более цивилизованными, чем подданных джучидских ханов.
 
БЛЭКDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 22:24 | Message # 110
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

Quote (Огр)
Совершенно не согласен с таким подходом. Не вижу никаких оснований считать англичан 14 века принципиально более цивилизованными, чем подданных джучидских ханов.

замочили своего Артура..и всех лыцарей Стола...вместе с Менрлином...
какие нах цивилизация..
типичные варвары...
wacko tongue


Post edited by БЛЭК - Воскресенье, 07 Августа 2011, 22:26
 
nebushkoDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 22:41 | Message # 111
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (himak)
гурт то посеребрен.

На мой взгляд это как раз этот случай. Во первых, вы сами упоминали о тягучести металла. Так, мне кажется, здесь наблюдается этот эффект тягучести верхнего слоя при вырубке. Если вы посмотрите на современные пятикопеечники со стороны гурта, который по толщине несколько толще, чем гурт ордынского пула (в большинстве случаев), вы увидите, что больше половины толщины гурта этого пятачка покрыта никелем, и только небольшая часть гурта -- чистая сталь. Поскольку, большинство гуртов пулов вообще сходят на нет (толщина меньше 0,5 мм), я предполагаю, что данный пул вырублен из листа. К слову, слышал, что встречаются конкретно именно орлы, луженные с одной стороны, так же как и с двух. Попробуйте более внимательно изучить гурт данного орла.
С уважением.

Добавлено (07 Август 2011, 22:41)
---------------------------------------------

Quote (БЛЭК)
замочили своего Артура..и всех лыцарей Стола...вместе с Менрлином...

Саш, насколько я помню, это в 5 веке было. А мы рассматриваем 14. smile
С уважением.
 
АндрейСDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 22:42 | Message # 112
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (nebushko)
конкретно именно орлы, луженные с одной стороны

Это давняя тема - как правило след от лужения на орлах есть результат использования лужёной посуды для изготовления заготовок для подражаний.
 
ОгрDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 22:50 | Message # 113
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 756

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (БЛЭК)
Quote (Огр)
Совершенно не согласен с таким подходом. Не вижу никаких оснований считать англичан 14 века принципиально более цивилизованными, чем подданных джучидских ханов.

замочили своего Артура..и всех лыцарей Стола...вместе с Менрлином...
какие нах цивилизация..
типичные варвары...

Quote (nebushko)
Саш, насколько я помню, это в 5 веке было. А мы рассматриваем 14.


Да блин, у всех народов есть свои чёрные страницы в истории. Разница в том, что кто-то делает выводы, и принимает действительность такой, какая она есть, а кто-то - выдумывает новую историю, такую, которой, по их мнению, "легче гордиться"...
 
Veram OnopaDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 23:51 | Message # 114
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Огр)
Да нет, Андрей говорит, что серебрили медь и золотили серебро ВЛАСТИ просто для красоты.


Я не знаю, кто серебрил и золотил "для красоты" непробитые монеты.

Quote (nebushko)
и только небольшая часть гурта -- чистая сталь.


Лень, а почему мне кажется, что эта мелочь порошковая - потому что у нее удельная плотность низкая, или потому что за зиму насквозь прогнивает?
 
БЛЭКDate: Понедельник, 08 Августа 2011, 00:22 | Message # 115
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

а может их тупо серебрили или лудили..
для украшений или манесто..
такак 80% фуфелов с дырками..
так сказать для КРАСОТЫ!!!
БЛЕСТЯТЬ НА СОЛНЦЕ........... wacko tongue

как вот на этом экзе...
барсика...
к чему фуфелить или лудить барсика????
для оборота...
это же не дирхем Узбека
или йярмак Токты... cool
и ли так..
йармаки или дирхемы для запуска в ходячку
\или лищь отдельные неудачные экзы в украшения\
а прочая туфта на монисты..
как Мордовки



 
himakDate: Понедельник, 08 Августа 2011, 00:48 | Message # 116
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Quote (nebushko)
На мой взгляд это как раз этот случай

Quote (nebushko)
Так, мне кажется, здесь наблюдается этот эффект тягучести верхнего слоя при вырубке

Заблуждение. Для вырубки необходим вырубной штамп или хотя бы пуансон это во первых, в ЗО думаю кастюли разделывали ножницами или зубилом smile При вырубке,действительно верхний слой, со стороны штампав будет уплотняться примерно до середины, затем обрываться. Выглядеть будет с одной стороны затянутым (с радиусом), а на другой острый с заусенцем.
Quote (nebushko)
на современные пятикопеечники со стороны гурта, который по толщине несколько толще, чем гурт ордынского пула (в большинстве случаев), вы увидите, что больше половины толщины гурта этого пятачка покрыта никелем, и только небольшая часть гурта -- чистая сталь.

Это не покрытие,это технология получения монолитного листа из трех листов, один стальной внутри и снаружи никелесодержащие,после специальной прокатки они становятся монолитным листом и из них вырубают монетную заготовку. вы пропустили нашу полемику с Veram Onopa по термину , это тот случай.
Quote (Veram Onopa)
мне кажется, что эта мелочь порошковая - потому что у нее удельная плотность низкая, или потому что за зиму насквозь прогнивает?

Элементарная, самая дешевая листовая сталь, остальное см.выше(не чудите biggrin )

Добавлено (08 Август 2011, 00:48)
---------------------------------------------
Quote (nebushko)
Попробуйте более внимательно изучить гурт данного орла.

Изучен очень тщательно, для выбора места запила. Весь гурт, равномерно изношен, сглажен, и не имеет проплешин, полностью засеребрен. Если не делать запил, можно считать себерянным.
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

Post edited by himak - Понедельник, 08 Августа 2011, 00:54
 
БЛЭКDate: Понедельник, 08 Августа 2011, 00:49 | Message # 117
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

Quote (himak)
с Верой опорой


хорошо сказано!!!!!!!! biggrin tongue
 
himakDate: Понедельник, 08 Августа 2011, 00:55 | Message # 118
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Quote (БЛЭК)
хорошо сказано

Спасибо, друг!
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
ОгрDate: Понедельник, 08 Августа 2011, 07:17 | Message # 119
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 756

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)
Quote (Огр)
Да нет, Андрей говорит, что серебрили медь и золотили серебро ВЛАСТИ просто для красоты.

Я не знаю, кто серебрил и золотил "для красоты" непробитые монеты.


Тогда извиняюсь, надо было нмв добавить...

А я говорил вот об этом:

$IMAGE1$



Это не гинея, я золочёный шиллинг. Золочёный эмитентом, "для красоты".
Attachment: 1343401.jpg (191.6 Kb)
 
himakDate: Понедельник, 08 Августа 2011, 08:57 | Message # 120
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Quote (Огр)
Золочёный эмитентом, "для красоты".

Монета по- новорусски, у нас тоже очень любят пускать пыль в глаза.. smile
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » НЕОБЫЧНАЯ МОНЕТА (Атрибуция)
Поиск: