[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 11
  • 1
  • 2
  • 3
  • …
  • 10
  • 11
  • »
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » НЕОБЫЧНАЯ МОНЕТА (Атрибуция)

НЕОБЫЧНАЯ МОНЕТА
himakDate: Воскресенье, 24 Июля 2011, 21:36 | Message # 1
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Друзья, попалась как мне кажется необычная монета. Помогите ее прочесть и атрибутировать. Вес 1,48. Место находки неизвестно. Заранее всем благодарен, с уважением
Attachment: 0861817.jpg (9.0 Kb) · 8786056.jpg (9.5 Kb)

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
ruks2007Date: Воскресенье, 24 Июля 2011, 21:57 | Message # 2
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 592

Страна: Российская Федерация

Город: Воронеж

Репутация: 67

Статус: Отсутствует

По моему обычный Сарайский Узбек 734г.
Attachment: 4844192.jpg (84.9 Kb)


Post edited by ruks2007 - Воскресенье, 24 Июля 2011, 22:10
 
АндрейСDate: Воскресенье, 24 Июля 2011, 22:05 | Message # 3
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

не фуфло? biggrin
 
БЛЭКDate: Воскресенье, 24 Июля 2011, 22:41 | Message # 4
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

по такой фоте трудно судить!!! cry cry cry
 
killaDate: Понедельник, 25 Июля 2011, 08:28 | Message # 5
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Норм Узбек, а что смутило?
 
ОгрDate: Понедельник, 25 Июля 2011, 08:57 | Message # 6
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 756

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Сарайский Узбек 734 ГХ, дата вошла...

Относительно подлинности по такой фотографии ничего не скажешь... Но, вообще-то, эта монета - одна из самых частых в Орде, вплоть до времён Токтамыша, так что подделывать её особого резона нет...

Правда, сохран её неплох... Кстати, у меня есть собственное, ничем не оправданное подозрение, что такие монеты чеканили и уже после смерти Узбека, так как они часто попадаются в идеальном состоянии в комплексах времён Замятни, вместе с изрядно потёртыми Джанибеками и другими Узбеками...
 
АндрейСDate: Понедельник, 25 Июля 2011, 12:40 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (Огр)
у меня есть собственное, ничем не оправданное подозрение, что такие монеты чеканили и уже после смерти Узбека,

Просто этот тип явлился пиком качества чеканки в орде - в этом всё дело. Вплоть до чеканки полированными штемпелями. Селитренский клад Узбеков 734гх дал большую часть штемпелей этого типа - так что предполагать его долговременную чеканку не имеет никакого смысла.
А что так напряглись сразу все при слове "фуфло"? smile Монета-то нормальная, надеюсь himak её ещё не вернул продавцу с рекламацией. Но при желании тоже 15-20 признаков фуфловости набрать можно.
 
ОгрDate: Понедельник, 25 Июля 2011, 14:38 | Message # 8
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 756

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (АндрейС)
Просто этот тип явлился пиком качества чеканки в орде - в этом всё дело. Вплоть до чеканки полированными штемпелями. .....так что предполагать его долговременную чеканку не имеет никакого смысла.


Ну и славно. smile А то я всех этих оригинальностей страх как ненавижу. smile

С одной стороны, фуфловости можно найти, где хошь... С другой, при достаточном увеличении всё же часто можно понять, если монета была в обращении...
 
himakDate: Понедельник, 25 Июля 2011, 15:33 | Message # 9
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Всем привет! Всем спасибо за атрибуцию, мне хотелось монету прочесть.
Quote (АндрейС)
не фуфло?

в каждой шутке есть доля истины! smile
Quote (АндрейС)
Монета-то нормальная, надеюсь himak её ещё не вернул продавцу с рекламацией. Но при желании тоже 15-20 признаков фуфловости набрать можно.

Сомнений в подлинности чекана не возникло, никаких признаков фуфла я не заметил. Приобрел из-за хорошего сохранна, немножко погорела, с кем не бывает. Помыл. Из под серебра, поперло ЗОЛОТО. На новом фото все хорошо видно. Золото самоварное. Ядро медное (бронзовое), сверху серебряная амальгама, чекан правильный.
Что это, государственный фальсификат? Кто что знает, по этому поводу и как часто такое встречается или может, как выражается БЛЭК- это рарик?
Attachment: 6436567.jpg (236.6 Kb) · 5319390.jpg (224.6 Kb)

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
ОгрDate: Понедельник, 25 Июля 2011, 16:24 | Message # 10
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 756

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

А может, просто "цвета побежалости"?
 
AlexDate: Понедельник, 25 Июля 2011, 16:46 | Message # 11
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

не понял, что поперло, серебро или золото ....Чем крыли?
Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
himakDate: Понедельник, 25 Июля 2011, 16:56 | Message # 12
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Quote (Alex)
А может, просто "цвета побежалости"?

если нужно для науки, то пильну smile
Quote (Alex)
не понял, что поперло, серебро или золото ....Чем крыли?

Quote (himak)
Золото "самоварное"(из чего делали самовары). Ядро медное (бронзовое), сверху серебряная амальгама,
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

Post edited by himak - Понедельник, 25 Июля 2011, 16:59
 
ОгрDate: Понедельник, 25 Июля 2011, 17:06 | Message # 13
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 756

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (himak)
Quote (Alex)
А может, просто "цвета побежалости"?

если нужно для науки, то пильну


Ну, не знаю... Может, по гурту где-то чиркнуть слегка? Если там всего лишь амальгама, то этого должно быть достаточно...

Только что-то сомневаюсь я...
 
himakDate: Понедельник, 25 Июля 2011, 17:13 | Message # 14
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

А может у кого есть одноштемпельная монета?
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
АндрейСDate: Понедельник, 25 Июля 2011, 18:32 | Message # 15
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (himak)
Из под серебра, поперло ЗОЛОТО.

Ну Вы, himak, хохмач... biggrin
Это Ваш первый опыт травления серебряной орды? Тогда если ещё попрактикуетесь у Вас не только золото попрёт - глядишь и палладий сверкнёт лучом... biggrin
Чем травили - лимонкой? Если сульфидную монету протравить в кислоте она практически всегда приобретает золотистый отлив. За счёт окисления серебра или ещё Бог знает чего там в ней. Потрите её легонько кусочком войлока - и она приобретёт мягкий серебряный блеск. Не надо только её чиркать везде, напополам резать... Будет у неё сейчас ядро перекристаллизованое - опять нам какую-нибудь "сенсацию" толкать начнёте.
Зачем вообще её было трогать, не понимаю. Хотите экспериментировать - тренируйтесь на имперском билоне, зачем гробить нормальную старую монету? У копаного серебра столько разных заморочек - оставьте их чистку профессионалам. dry
Quote (himak)
А может у кого есть одноштемпельная монета?

80% на то что у меня этот штемпель есть - но вот даже смотреть его не буду. Абсолютно нормальный сарайский Узбек 734гх, самого обычного дукта, без всяких заморочек по типу и металлу, лежавший в сернистой почве. Самая пожалуй массовая, на пару с 747гх, монета, и давайте не будем из неё сенсаций делать. Бывают плакированные фальшаки того времени под этот тип - но это уже совсем другая история. к этой монете никакого отношения не имеющая.
 
himakDate: Понедельник, 25 Июля 2011, 21:53 | Message # 16
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Quote (АндрейС)
Это Ваш первый опыт травления серебряной орды?

Quote (АндрейС)
Чем травили - лимонкой? Если сульфидную монету протравить в кислоте

АндрейС! У меня вообще нет опыта травления серебряной орды. Мне, даже в голову не могло такое безобразие. happy А Вам бы поменьше давать таких вредных советов, здесь ведь Вас и дети читают. smile Справка. Данную монету чистил с помощью немецкого препарата фирмы Lеuchtturm.
У кого еще, какие будут версии?
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
ОгрDate: Понедельник, 25 Июля 2011, 22:11 | Message # 17
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 756

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (himak)
У кого еще, какие будут версии?


Честно говоря, я бы поддержал версию Андрея. Не помню, чтоб от этого Леухтштурмовского средства кардинально менялся цвет моих монет, но я б этому, скорее всего, не придал бы значения. Медные монеты 14 века с серебрением, если только они не хранились в кабинете с момента чеканки, от серебряных, как правило, отличить несложно...
 
Veram OnopaDate: Понедельник, 25 Июля 2011, 22:34 | Message # 18
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Огр)
Честно говоря, я бы поддержал версию Андрея.


Если есть медь Сакчи и Укека, чеканенная серебряными штемпелями, должны быть какие-то разумные объяснения, почему такого не могло случиться в Сарае. Но как можно по фотографии судить о цвете металлa? Был бы хотя бы RGBшный маркер.
 
Qutlug_BulsunDate: Понедельник, 25 Июля 2011, 22:45 | Message # 19
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Это 155-я монета из просмотреных в базе, так что пара штемпельня не частая.

Добавлено (25 Июль 2011, 22:45)
---------------------------------------------
Монета либо с Маджара, либ о с Н.Джулата...

Attachment: 8908004.jpg (71.7 Kb) · 4012609.jpg (61.7 Kb)
 
АндрейСDate: Понедельник, 25 Июля 2011, 23:06 | Message # 20
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (himak)
Данную монету чистил с помощью немецкого препарата фирмы Lеuchtturm.

Вот с этой дрянью поосторожней. Я не знаю чего в неё немцы понамешали - но средство для меди может или придать красивую патину монете, со временем, или изъязвить её всю зелёнкой, лотерея. Для копаных монет вещь совершенно бесполезная. Средство для серебра я побоялся после этого пробовать.
Лучше уж лимонкой бы чистили тогда, это безопаснее будет...
Quote (Veram Onopa)
Если есть медь Сакчи и Укека, чеканенная серебряными штемпелями, должны быть какие-то разумные объяснения, почему такого не могло случиться в Сарае

Пусть уважаемый himak потрёт монету войлоком или шерстью - всё его золото бронзовистое сразу слезет и всё решится само собой.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » НЕОБЫЧНАЯ МОНЕТА (Атрибуция)
  • Страница 1 из 11
  • 1
  • 2
  • 3
  • …
  • 10
  • 11
  • »
Поиск: