|
анэпиграфный звериный пул
|
|
| stepnyak | Date: Понедельник, 02 Августа 2010, 14:51 | Message # 1 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 238
Страна: Украина
Город:
Репутация: 20
| небольшой пул весом 1,37 грамм. Размер 13,05 на 16,3 мм. Прошу высказаться- часты ли такие варианты с аверсом и реверсом в зверином стиле, не встречались ли эти штемпели по отдельности \а вдруг ?????\. можно ли хоть - чтото сказать о монете определенного кроме того, что найдена она в Крыму ?
Attachment:
9043597.jpg
(150.1 Kb)
·
4752937.jpg
(163.2 Kb)
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 02 Августа 2010, 20:28 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Такого в точности штемпеля не встречал. Сходство с некоторыми пулами есть, скажем - пул Абдаллаха без двора и даты, там где "зверь вправо", но это, в общем-то, домыслы
|
| |
| |
| stepnyak | Date: Понедельник, 02 Августа 2010, 20:35 | Message # 3 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 238
Страна: Украина
Город:
Репутация: 20
| а чтоб обе звериные стороны- это часто ?
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 02 Августа 2010, 20:52 | Message # 4 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Про такие монеты вообще сложно говорить - часто или не часто. Они все разные, редко повторяются. Я не припомню таких, но мог просто забыть
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Понедельник, 02 Августа 2010, 21:36 | Message # 5 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| [quote=Gilgamew]Такого в точности штемпеля не встречал. Сходство с некоторыми пулами есть, скажем - пул Абдаллаха без двора и даты, там где "зверь вправо", но это, в общем-то, домыслы [/quote] Абдаллаховская собака совсем не похожа.  Может это вообще не орда?
Attachment:
7933778.jpg
(34.7 Kb)
|
| |
| |
| stepnyak | Date: Понедельник, 02 Августа 2010, 22:11 | Message # 6 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 238
Страна: Украина
Город:
Репутация: 20
| тут вот в чем дело- в находке было несколько обычных абдалаховских собак и еще разнотипных животных- я подозреваю, что разброс- лет 50- 60. а то и больше. всего из 200 пулов около 30 было со зверями. но как правило все по одному экземпляру. кроме Абдаллаха. лично для меня странно, чтобы они случайно вместе сошлись в обычном денежном обращении.Как я понимаю. пулы для кладов практически не использовали- зато часты погребальные или торговые комплексы. Пишут также .что эти комплексы обычно охватывают лет 20- 30.Если тема будет интересна для обсуждения, могу потом доставить еще несколько зверей
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 02 Августа 2010, 22:39 | Message # 7 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Птолемей) Абдаллаховская собака совсем не похожа
Виноват, я имел виду как раз не этот тип. Значит, наверное, "влево" Quote (Птолемей) Может это вообще не орда?
Я в таких случаях по другому рассуждаю: "Ну, если подумать, это даже может быть Орда, но не факт". Анэпиграфная монета может быть привязана к тому или иному двору или региону выпуска только при наличии серьезных доводов. Так что я пока про Орду и не заикался
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 02 Августа 2010, 22:43 | Message # 8 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (stepnyak) тут вот в чем дело- в находке было несколько обычных абдалаховских собак и еще разнотипных животных- я подозреваю, что разброс- лет 50- 60. а то и больше.
А почему Вы решили, что разброс - 50 лет? Почему не предположить, что все эти монеты - одного времени, разброс - 5-10 лет? Quote (stepnyak) Если тема будет интересна для обсуждения, могу потом доставить еще несколько зверей
Да, конечно интересно - здесь есть, что обсуждать!
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Понедельник, 02 Августа 2010, 23:08 | Message # 9 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| [quote=Gilgamew]Анэпиграфная монета может быть привязана к тому или иному двору или региону выпуска только при наличии серьезных доводов. Так что я пока про Орду и не заикался [/quote] Вы правы! Я всегда тороплюсь.  [quote=stepnyak]могу потом доставить еще несколько зверей [/quote] Зверей очень бы хотелось посмотреть!
|
| |
| |
| nebushko | Date: Понедельник, 02 Августа 2010, 23:53 | Message # 10 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (stepnyak) Пишут также .что эти комплексы обычно охватывают лет 20- 30.Если тема будет интересна для обсуждения, могу потом доставить еще несколько зверей
Всем добрый вечер. Я, что -то никак не пойму. Встретилась очень не обычная монета, причем не на прилавке в клубе, а в определенном комплексе. Комплекс есть, место сбора то же наверняка известно. Ну и причем еще несколько зверей?? Надо смотреть весь комплекс целиком, весь его состав, определять временные границы, и думать что делать дальше.
С уважением.
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 03 Августа 2010, 00:01 | Message # 11 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Да, Леонид, дело говорите. Уважаемый stepnyak, Вы готовы показать комплекс целиком?
|
| |
| |
| stepnyak | Date: Вторник, 03 Августа 2010, 01:08 | Message # 12 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 238
Страна: Украина
Город:
Репутация: 20
| я смогу показать основные типы, которые там были- к сожалению большая часть уже расползлась- прежде всего то, что повторялось или было в особо плохом состоянии.. найдено было еще весной под Феодосией. я отобрал и выкупил часть- выбирал то, что считал интересным..но. Как вы понимаете, у меня опыт коллекционивания еще небольшой . наверное что- то и упустил, а . В общем, нафотографирую и выставлю, что смогу..
|
| |
| |
| nebushko | Date: Вторник, 03 Августа 2010, 02:09 | Message # 13 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Уважаемый stepnyak, Есть такая поговорка: Хорошо быть таким умным сначала, как моя жена потом. Вы наверно уже поняли свой промах : помимо нескольких интересных монет НЕОБХОДИМО ВСЕГДА фиксировать весь комплекс. Конечно не факт, что и по комплексу что-то точно определится, но шансов в десятки раз больше. Причем очень важно фиксировать и количество монет каждого типа, даже если до обмылка затерта -- тем более важна (значит долго в обращении была ) и т.д и т.п. Если бы каждый поисковик дал бы полный объем своей небольшой может быть информации типа : в таком районе я поднял такие монеты, а в таком -- такие, и столько, а потом эту информацию по регионам обобщил бы кто -нибудь --все бы уже знали,что -такое и где Ал-Джадид, почти все пулы анэпиграфные были бы давно атрибутированы, и как по имперским монетам -- открыл справочник и получи почти полную информацию.
Поэтому очень прошу всех -- фиксируйте то, что находите, хоть на телефон сотовый, нет возможности сфотографировать -- просто запишите, хоть карандашный оттиск через бумагу снимите. Очень и очень важна такая информация. И знакомым расскажите и объясните.
С уважением.
|
| |
| |
| novice | Date: Вторник, 03 Августа 2010, 10:46 | Message # 14 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| Интересный медяк, есть такой. Где найден не знаю, но продавался в кучке ордынских медяков крымской и азакской чеканки.
|
| |
| |
| Борис | Date: Вторник, 03 Августа 2010, 13:10 | Message # 15 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Quote (stepnyak) в находке
В находке или в баночке продавца ?
С чего решили вдруг , что это комплекс ???
А монеты похожие попадали в Крыму.
Если надо - выложу фото.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Вторник, 03 Августа 2010, 15:49 | Message # 16 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Борис) Если надо - выложу фото.
Мне представляется, все давно ждут. Не понятно, почему это надо уточнять?
С уважением.
|
| |
| |
| stepnyak | Date: Вторник, 03 Августа 2010, 18:55 | Message # 17 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 238
Страна: Украина
Город:
Репутация: 20
| доставляю сначала то , сто составляло основную часть- известные Абдаллахи и Токтамыши а также нечитаемые монеты вытертого состояния. =Звездные Львы= крыма были также с надчеканкой =колесо- христограмма=на фото 3 и 4 - те монеты, которых было несколько но не больше 5 штук- я так понимаю, что одна абдаллах, одна токтамыш а одну я определить не могу.
Attachment:
9246405.jpg
(184.0 Kb)
·
4105684.jpg
(186.5 Kb)
·
7753428.jpg
(196.8 Kb)
·
0035439.jpg
(157.0 Kb)
|
| |
| |
| stepnyak | Date: Вторник, 03 Августа 2010, 19:04 | Message # 18 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 238
Страна: Украина
Город:
Репутация: 20
| теперь о том , что было в единичных экземплярах - тут е сть как известные монеты Азака периода Абдаллаха. так и пул Мир Хейр Пулада, несколько неордынских монет- определить не могу и известные монеты, которые в литературе встречал, но которые авторы относят примерно к 1400 году. К сожаление не умею обединять фото в один файл, поэтому просто ставлю по порядку
Attachment:
9702455.jpg
(114.3 Kb)
·
0772622.jpg
(150.5 Kb)
·
5559851.jpg
(143.0 Kb)
·
2948899.jpg
(145.8 Kb)
·
0514696.jpg
(147.4 Kb)
·
0378301.jpg
(142.1 Kb)
·
1463047.jpg
(165.2 Kb)
·
8852116.jpg
(167.3 Kb)
·
3423175.jpg
(163.0 Kb)
·
3900596.jpg
(155.8 Kb)
|
| |
| |
| stepnyak | Date: Вторник, 03 Августа 2010, 19:07 | Message # 19 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 238
Страна: Украина
Город:
Репутация: 20
| и дальше- как видите, некоторые монеты пришлось чистить- начала жрать зелень
Attachment:
4893512.jpg
(182.2 Kb)
·
1713310.jpg
(171.4 Kb)
·
9850976.jpg
(186.3 Kb)
·
9291081.jpg
(127.8 Kb)
|
| |
| |
| stepnyak | Date: Вторник, 03 Августа 2010, 19:09 | Message # 20 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 238
Страна: Украина
Город:
Репутация: 20
| и опять-
Attachment:
4759373.jpg
(172.1 Kb)
·
6569868.jpg
(157.5 Kb)
·
2173924.jpg
(151.6 Kb)
·
1651874.jpg
(176.6 Kb)
·
0819574.jpg
(154.4 Kb)
·
4396575.jpg
(158.6 Kb)
·
4618549.jpg
(147.1 Kb)
·
4378960.jpg
(155.1 Kb)
|
| |
| |
