анэпиграфный звериный пул - Страница 3 - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

Date: Пятница, 06 Августа 2010, 12:01 | Message # 41

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Attachment: 3354185.jpg (196.1 Kb) · 2193410.jpg (168.2 Kb)

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=79071&cat=fav

Date: Пятница, 06 Августа 2010, 14:06 | Message # 42

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Меня еще вот какокй вопрос по этой раскладке интересует: раз есть Узбек, то куда с этого поселения убежали Львы с солнцем (Сарая- Азака), куда улетели пчелки (двуглавые орлы крымские), и почему не выросла ни одна цветочная розетка. Это поселение, что на 30 лет на ремонт закрывали? wink

С уважением.

Птолемей

Date: Пятница, 06 Августа 2010, 15:00 | Message # 43

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 596

Страна: Российская Федерация

Город: Азов

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

[quote=stepnyak]взято с квадратного метра- лежали очень плотно- думал торговый комплекс-[/quote]

Что-то не очень верится, что подъемка с одного квадратного метра, а вокруг что, совсем ничего? Все 80 лет на квадратном метре? Может все-таки кладуха? Может это так называемый "детский" клад. Давали ребетенку монетки поиграть, которые вышли из обращения и иностранщину всякую, которая не котируется, он потом их и прикопал! biggrin biggrin biggrin
Моя детвора например в торговлю очень активно играет, а у них в банке и Европа и Азия и Империя всякая разная. biggrin

Борис

Date: Пятница, 06 Августа 2010, 16:00 | Message # 44

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Quote (Gilgamew)

24 - известный тип, насколько я помню - Мамлюки.

И монета в общем нередкая , но единого определения как не было , так и нет .

Date: Пятница, 06 Августа 2010, 16:05 | Message # 45

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (Птолемей)

Версии про "детские" клады и т.д. предлагаю рассматривать в последнюю очередь. Я думаю, что это действительно "торговая точка" или что-то подобное. В окрестностях наверняка тоже что-то есть, но в таком месте вполне естественно ожидать концентрацию находок. Вопрос в другом - это большое поселение или просто селище? Если большое - тогда, конечно, надо искать в окрестностях другие комплексы. Если маленькое - вполне может быть пусто вокруг

Date: Пятница, 06 Августа 2010, 17:10 | Message # 46

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Кстати, по поводу монет 25-31:
31 - фельс ильхана Абу-Саида
остальные - скорее всего, бейлики

Date: Пятница, 06 Августа 2010, 18:44 | Message # 47

Ога

Группа: Юзер

Количество сообщений: 376

Страна:

Город:

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

№27 - с Ангелинского, кто-то кошко-слоном обозвал.
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6759

№21 - на Zeno пока что вот тут лежит
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=73391
и не факт, что это бейлики. Просто что не знаем кладем в бейлики, без ссылок и каких либо оснований. smile
и тут
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=73392

Post edited by novice - Пятница, 06 Августа 2010, 18:53

Date: Пятница, 06 Августа 2010, 19:40 | Message # 48

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (novice)

№27 - с Ангелинского, кто-то кошко-слоном обозвал.

Да, похоже очень, но из-за состояния нельзя точно сказать. Всё-таки, монет с таким зверем очень много разных

Quote (novice)

и не факт, что это бейлики. Просто что не знаем кладем в бейлики, без ссылок и каких либо оснований.

Не факт, конечно. По анатолийской меди очень туго с литературой (по крайней мере, у меня) и отношу просто по общему облику и почерку. Это могут быть Османы, Мамлюки, Ильханы, Аййубиды, Сельджуки Рума. На Зено турки, кстати, свою медь тоже часто определяют довольно произвольно. Из двух похожих медяков с лакабом Гийас ад-Дин (без личного имени) одна лежит в Масуде II, другая - в Кай-Хосрове III. Я не уверен, что эта медь вообще подробно изучалась. Опять же, статистики находок за морем тоже нет (у меня, по крайней мере)

Date: Пятница, 06 Августа 2010, 19:46 | Message # 49

Ога

Группа: Юзер

Количество сообщений: 376

Страна:

Город:

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

[quote=Gilgamew]одна лежит в Масуде II, другая - в Кай-Хосрове III.[/quote]
это я видел

№27 - это не просто похоже, это она и есть. Там не только животина аналогичная, там еще и легенда та же и с теми же особенностями почерка.

Date: Пятница, 06 Августа 2010, 23:15 | Message # 50

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Саша, уважаемый novice, абсолютно прав, гляньте файл. Жалко автор этого замечательного названия этих монет малость забузил, sad

и на форум наверно не выйдет, а то бы он подтвердил бы это точно, приходится делать за него. А вот подтверждение уважаемого Констарта, что их и в Крыму достаточно. То есть монета для Крыма достаточно частая. Конечно, хотелось бы эту легенду - каляку маляку прочесть, но знатокам она напоминает Абдаллах. Если это так, то можно и время чекана прикинуть -- вторая половина 76-десятые годов.

Attachment: 9832836.jpg (182.5 Kb) · 4901259.jpg (40.5 Kb)

Date: Пятница, 06 Августа 2010, 23:26 | Message # 51

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (nebushko)

Саша, уважаемый novice, абсолютно прав, гляньте файл. Жалко автор этого замечательного названия этих монет малость забузил, sad
и на форум наверно не выйдет, а то бы он подтвердил бы это точно, приходится делать за него. А вот подтверждение уважаемого Констарта, что их и в Крыму достаточно. То есть монета для Крыма достаточно частая. Конечно, хотелось бы эту легенду - каляку маляку прочесть, но знатокам она напоминает Абдаллах. Если это так, то можно и время чекана прикинуть -- вторая половина 76-десятые годов.

Да я особо не спорю, просто всегда сомневаюсь - особенность у меня такая )) Насчет легенды - я опять-таки сомневаюсь, что там есть имя. Я даже слегка сомневаюсь, что это Орда, несмотря на находки в регионе. Но посмотрим!

Date: Суббота, 07 Августа 2010, 14:23 | Message # 52

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Gilgamew)

9 - я лично думаю, что дата - 782 год, был даже спор с Лебедевым на этот счет (он за 772)

Саша, если спор еще не закончен, вот вам аргумент. biggrin

С уважением.

Добавлено (07 Август 2010, 14:23)
---------------------------------------------
Забыл добавить -- найдена в Крыму.
И еще бы рекомендовал уважаемому Gagarin_Andrey разместить этот экземпляр у себя в галерее. Я впервые вижу данный экземпляр с четким прочеканом даты, хотя он через вас проходил -- вы даже его атрибутировали, но, видимо, не обратили особого внимания.
Еще раз с уважением ко всем присутствующим.

Attachment: 5110217.jpg (32.7 Kb)

Date: Суббота, 07 Августа 2010, 14:24 | Message # 53

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (nebushko)

Саша, если спор еще не закончен, вот вам аргумент. biggrin

Я перепутал - там речь шла о типе с четырехчастным орнаментом, где внизу слово "Крым" под вопросом. А с этим типом всё как раз ясно - 782

Date: Суббота, 07 Августа 2010, 19:08 | Message # 54

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

С представленными монетами ОТНОСИТЕЛЬНО разобрались. Давайте разбираться дальше, остались: "доставляю сначала то , сто составляло основную часть- известные Абдаллахи и Токтамыши а также нечитаемые монеты вытертого состояния. ............были также с надчеканкой =колесо- христограмма, .....
......... по поводу надчеканок- были еще =решетки- порталы= мелкие на абдаллахе и двухзубая тамга на неопределенной монете."
Теперь хочу задать такой вопрос: очень было много тем по поводу надчеканок, и на серебре и на меди. И по поводу христограммы и портала в частности. И все они, в большинстве случаев, ничем не закончились. Никаких конкретных выводов и дат.
И конкретный вопрос: Встречаются ли маленькие порталы на меди, КОТОРАЯ ВЫПУЩЕНА РАНЬШЕ Абдаллаха? К примеру на розетках, орлах и т.д. Мне не попадались. Единственным свидетельством является --http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6097, пункт 2. Утверждается, что надчекан сделан на типе "лев и солнце" сарайской либо азакской чеканки. Но поскольку в этом разделе приводятся только одна сторона монеты (великая глупость, кто это придумал?), проверить это невозможно.
С уважением.

Date: Воскресенье, 08 Августа 2010, 12:41 | Message # 55

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

К № 18, показывает, что такая монета известна достаточно давно.

Attachment: 4320222.jpg (69.0 Kb)

Date: Воскресенье, 08 Августа 2010, 13:10 | Message # 56

Ога

Группа: Юзер

Количество сообщений: 376

Страна:

Город:

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

[quote=nebushko]К № 18, показывает, что такая монета известна достаточно давно.[/quote]
Это точно, если не ошибаюсь первая публикация - монетные сборы в археологическом маршруте хорезмской экспедиции 1966(!) года. Н.Н. Иванова.

Date: Воскресенье, 08 Августа 2010, 16:04 | Message # 57

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

А номер 11, все же, наверно иностранщина. Вырезка иностранных монет с Селитренного ссбора.

Date: Воскресенье, 08 Августа 2010, 20:03 | Message # 58

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Добавлено (08 Август 2010, 20:03)
---------------------------------------------
Хотел бы еще раз вернуться назад к монете № 8 -- Гияс ад Дин. Насколько я понял, в Крыму она вообще не редкость. Совершенно недавно была в комплексе со Старого Крыма -- http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-4622-1. Но с датой, я так понял, определиться сложно,
Мнение: Gilgamew -- начало 14 в., мнение других оппонентов: конец 14 -- начало 15.
Еще одна монета, которую с определенной вероятностью можно отнести к началу 15 в. -- это №18 (секира) -- Хорезм.
Нам сейчас важно определить временные рамки нашего комплекса.
По данному вопросу ни у кого добавлений и других мнений нет??
С уважением.

Attachment: 0459480.jpg (95.1 Kb)

Date: Воскресенье, 08 Августа 2010, 21:18 | Message # 59

Ога

Группа: Юзер

Количество сообщений: 376

Страна:

Город:

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

две монеты в предыдущем посте - разные, одна из них вот тут
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=10595
и тут http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=7916
и тут http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=84078
но это не та монета, что под номером 11