|
анэпиграфный звериный пул
|
|
| stepnyak | Date: Вторник, 03 Августа 2010, 19:11 | Message # 21 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 238
Страна: Украина
Город:
Репутация: 20
| и еще
Attachment:
3889355.jpg
(149.0 Kb)
·
5834208.jpg
(120.5 Kb)
·
5681797.jpg
(154.5 Kb)
·
6832859.jpg
(175.7 Kb)
·
9904524.jpg
(133.7 Kb)
·
4648848.jpg
(141.8 Kb)
·
9377301.jpg
(141.2 Kb)
·
9147482.jpg
(147.1 Kb)
|
| |
| |
| stepnyak | Date: Вторник, 03 Августа 2010, 19:14 | Message # 22 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 238
Страна: Украина
Город:
Репутация: 20
| и наконец
Attachment:
3874561.jpg
(154.5 Kb)
·
5297159.jpg
(142.0 Kb)
·
8713442.jpg
(125.4 Kb)
·
4036562.jpg
(121.5 Kb)
·
5639548.jpg
(138.5 Kb)
·
7417043.jpg
(135.6 Kb)
·
5202931.jpg
(141.6 Kb)
·
9252318.jpg
(121.9 Kb)
·
3434873.jpg
(152.9 Kb)
·
7738780.jpg
(122.6 Kb)
|
| |
| |
| stepnyak | Date: Вторник, 03 Августа 2010, 19:20 | Message # 23 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 238
Страна: Украина
Город:
Репутация: 20
| это последнее.. по поводу надчеканок- были еще =решетки- порталы= мелкие на абдаллахе и двухзубая тамга на неопределенной монете
Attachment:
4236992.jpg
(150.3 Kb)
·
4857790.jpg
(141.7 Kb)
·
3916454.jpg
(175.6 Kb)
·
0964876.jpg
(163.6 Kb)
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Четверг, 05 Августа 2010, 10:22 | Message # 24 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Ага, спасибо большое! Будем разбирать постепенно!
|
| |
| |
| nebushko | Date: Четверг, 05 Августа 2010, 12:54 | Message # 25 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
|   Уважаемый stepnyak, Предлагаю: собрать монеты по парам, пронумеровать, расписать (желательно со ссылкой на источник, каталог), а затем делать выводы по представленной зверушке. Пока хватило времени только пронумеровать первые девять монет. В расписывании монет, надеюсь нам поможет все сообщество. А сейчас проверьте, правильно ли монеты собраны по лиц. и обор. сторонам? С уважением.
Attachment:
9893065.jpg
(180.0 Kb)
·
9837099.jpg
(169.6 Kb)
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Четверг, 05 Августа 2010, 13:20 | Message # 26 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| 2. "Рыба", чекан Азака, без года.
3. "собака", Абдаллах, без года и монетного двора.
4-5. Абдаллах?
6. Узбек, чекан Сарая, 721.
7. Именной пул Абдаллаха, ал-Джадида, 770.
9. Анонимный, чекан ал-Джадида, 772?
Post edited by Птолемей - Четверг, 05 Августа 2010, 13:53 |
| |
| |
| nebushko | Date: Четверг, 05 Августа 2010, 14:29 | Message # 27 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| К сообщению Птолемей, добавил бы источник: №2--Фомичев --монеты Азова №154; №3 -- там же № 79--115; №4 и №5 --там же 132 -133; № 7 -- там же 127-131; № 9-- Зено 17402, в звезде -- законный -- известный тип.
Извините--дальше у меня цейкнот. У кого есть возможность -- продолжите.
С уважением.
|
| |
| |
| novice | Date: Четверг, 05 Августа 2010, 18:40 | Message # 28 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| 8. - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=1654
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Четверг, 05 Августа 2010, 18:53 | Message # 29 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| [quote=novice]8. - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=1654 [/quote]
Однако! Похоже закопавший все это богатство - первый в мире нумизмат! Собрал все, что можно. 
200 монет и такой разнобой - это вам не шутка.
|
| |
| |
| stepnyak | Date: Четверг, 05 Августа 2010, 18:53 | Message # 30 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 238
Страна: Украина
Город:
Репутация: 20
| ПАРЫ кажись правильно- номер один- это распространенный = пул Крыма= который часто описывают как = звездный лев= и отписывают Токтамышу. номера 4 и 5 конечно Абдаллах типы схожи, только на №5 тамга поменьше раза в 2.
по поводу номера 7- где там читать год ? я вижу там только прописью слово под =аль джадид=
номер 8 - к сожалению все в подобном состоянии- штемпель не помещается на кружке
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Четверг, 05 Августа 2010, 19:16 | Message # 31 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| [quote=stepnyak]по поводу номера 7- где там читать год ?[/quote] 
Attachment:
8913948.jpg
(38.3 Kb)
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Четверг, 05 Августа 2010, 19:22 | Message # 32 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Птолемей) 2. "Рыба", чекан Азака, без года.
3. "собака", Абдаллах, без года и монетного двора.
4-5. Абдаллах?
6. Узбек, чекан Сарая, 721.
7. Именной пул Абдаллаха, ал-Джадида, 770.
9. Анонимный, чекан ал-Джадида, 772? 1 - есть подозрение что это монета с легендой "Пул Крыма" и львом на обороте, условно датируемая временем Тохтамыша
4-5 - именные пулы Абдаллаха с трёхногой тамгой без даты и двора
9 - я лично думаю, что дата - 782 год, был даже спор с Лебедевым на этот счет (он за 772) Quote (Птолемей) Однако! Похоже закопавший все это богатство - первый в мире нумизмат! Собрал все, что можно. 200 монет и такой разнобой - это вам не шутка.
Да нет, просто это не клад, а всё-таки подъемка. Этой монете в комплексе с Абдаллахом делать нечего, выпущена она в конце 13 века. На этой картинке все остальные монеты, в общем, близки по времени выпуска, хотя вот ещё пул Узбека выбивается. Я думаю, это сбор с небольшого участка, где было активное обращение в 60-80-х гг 14 века, но и до этого он тоже не пустовал.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Четверг, 05 Августа 2010, 20:11 | Message # 33 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Gilgamew) Я думаю, это сбор с небольшого участка, где было активное обращение в 60-80-х гг 14 века, но и до этого он тоже не пустовал.
Абсолютно согласен, даже предполагаю, что и подольше немного.   № 15 -- Фомичев, №134—140 Чекан Ал-Джадид, год 772
№ 16-- там же, № 219 – 225 Анэпиграфный пул, конец 770—начало 780 годов.
№ 17 Секира вправо, грубого чекана, Сарай?, год 787
№ 18 Секира влево, грубого чекана, Сарай?, год не виден.
№ 19 Фомичев, № 70—78 Абдаллах, Азак, год 764
№ 20 Птица влево , Азак , год 787 ? С уважением.
Attachment:
6943403.jpg
(191.8 Kb)
·
6026362.jpg
(184.2 Kb)
|
| |
| |
| stepnyak | Date: Четверг, 05 Августа 2010, 21:33 | Message # 34 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 238
Страна: Украина
Город:
Репутация: 20
| ну да ,взято с квадратного метра- лежали очень плотно- думал торговый комплекс- прошу прощения Если заставил научное сообщество зазря беспокоится, больше не буду выскакивать с необдуманными заключениями
|
| |
| |
| novice | Date: Четверг, 05 Августа 2010, 21:41 | Message # 35 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| 18 - с одной стороны секира, на другой стороне трехногая тамга тукатимуридов. Есть мнение, что это Хорезм.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=28141
12 - спорят давно и упорно одни за бейлики, другие за Крым.
13 - чекан САД, летящий дракон.
Post edited by novice - Четверг, 05 Августа 2010, 21:45 |
| |
| |
| nebushko | Date: Пятница, 06 Августа 2010, 00:36 | Message # 36 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (novice) 18 - с одной стороны секира, на другой стороне трехногая тамга тукатимуридов. Есть мнение, что это Хорезм.
Заранее спасибо за ответ.
С уважением.Добавлено (06 Август 2010, 00:36)
---------------------------------------------
№14 -- Хайр Пулад Сарай Ал- Джадид 764 год http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=64324
|
| |
| |
| novice | Date: Пятница, 06 Августа 2010, 00:41 | Message # 37 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| Это уже начало 15века. Красотой и аккуратностью медный чекан Хорезма в этот период не блещет:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6426
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=40727
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=40726
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=40728
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Пятница, 06 Августа 2010, 00:54 | Message # 38 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (novice) 12 - спорят давно и упорно одни за бейлики, другие за Крым.
По мне, 10, 11 и 12 - не местные. 11 должна быть на Зено, скорее всего, в Мамлюках. На монетах 10 и 12, на мой взгляд, животные похоже нарисованы, но не уверен, тем более, что оборотки разные. Quote (nebushko) 18 - с одной стороны секира, на другой стороне трехногая тамга тукатимуридов. Есть мнение, что это Хорезм.
Подскажите пожалуйста, а ваше личное мнение, возможно это быть Хорезмом в таком грубом исполнении, или это самый конец 14 века, когда деградация в таком виде и до Хорезма дошла? И какова встречаемость таких монет в районах Крыма, Азака, Кубани, Херсона? Соответствует она чеканке в Хорезме?
Насколько я понимаю, этот тип к Хорезму относят именно потому, что он на западе очень редко встречается. Но беда-то в том, что к востоку от Волги очень мало исследованных ордынских поселений, кроме самого Хорезма. Поэтому основные находки на Хорезм и приходятся. Но его в действительности могли выпускать и в другом месте этого региона. Вот то, что это не сарайских тип - это скорее всего.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Пятница, 06 Августа 2010, 10:24 | Message # 39 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| 
Attachment:
1936448.jpg
(192.2 Kb)
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Пятница, 06 Августа 2010, 10:48 | Message # 40 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Все монеты иноземные
21-23 - скорее всего, анатолийские княжества-бейлики, 14 век
24 - известный тип, насколько я помню - Мамлюки.
Иноземные монеты из комплекса имеет смысл сравнить с тем, что есть на Зено (в разделах Мамлюков, бейликов и Османов), может быть, удасться их там найти
|
| |
| |
