Добавлено (02 Июнь 2009, 03:44)
---------------------------------------------

Медная монета в любом случае была кредитной, а значит ценность имела только в рамках договора, то есть на ограниченной территории и только в течение какого-то срока. А значит тот, кто принимал медь в расчетах, всегда рисковал оказаться вне договора. Либо не успеет обменять обратно на серебро до выезда за границу, либо до введения в обращения новой серии меди и отмены (или обесценивания) старого типа. Понятно, что её было невыгодно принимать в сделках крупнее, чем покупка продуктов на рынке.

Вопрос в том, как именно государство регулировало эту систему. Могло быть так - медь принималась в казну ограничено, не у всех и не всегда. Например, только в счет каких-то отдельных налогов. Как только в казне собиралась определенная сумма в меди, выпускали новый тип, а старый начинали брать по сниженному курсу.

dumayu - imenno chto tovar - naseleniyu nuzhen standartniy ekvivalent stoimosti veshey - pust dazhe on sam ne imeet boshoy cennosti - i tak kak on nuzhen - na ego kreditnuyu prirodu zakryvayut glaza. analogii - tokeny v anglii, vsyakiy xlam vmesto monety v Ross. Imperii vo vremya I mirovoy?

prostite radi boga, no u Vas tut v kazhdoy fraze grubye fakticheskie oshibki, prichem pomnogu...

mne kazhetsya ochen verno

Добавлено (04 Июнь 2009, 04:09)
---------------------------------------------
С дальнейшим развитием рынка (развитием товарно – денежных отношений), было замечено, что количество неполноценных денег, находящихся в обороте не обязательно должно быть равно количеству полноценных денег, хранящихся в казне. Если рынок достаточно развит (имеет большой объем товаров и услуг), то большая часть денег уходит на обмен товаров между собой и лишь небольшая -- на обмен из хранилища неполноценных на полноценные. Еще заметили, что чем быстрее обмениваются товары на деньги и дальше на товары – тем меньше денег можно пускать в оборот. Все эти закономерности были известны достаточно давно, но математически, как закон денежного обращения, были записаны на рубеже 18—19 в. В итоге, большинство монетных систем было создано по следующему образцу. Крупные номиналы, обычно из золота и серебра, по действующему на данный момент весовому соотношению стоимости золота к серебру( рацио), полноценные монеты (действительные деньги) и мелкие номилалы из билона, меди, бронзы, железа и т.д. -- неполноценные монеты ( разменные, кредитные, с принудительным курсом – названий много). Нахождение полноценных монет в монетной системе было необходимо для
саморегулируемости количества денег в обращении. К примеру: на рынке, в силу каких то внешних факторов, уменьшилось количество товара – из оборота сразу выпадет такое же кол-во полноценных монет, они станут отложенным спросом. Ну а если, полноценных монет не хватит, часть оставшихся неполноценных придется менять казне,
чтобы люди смогли их отложить.
Но все этого хорошо и прекрасно в условиях стабильного рынка. Как только начинается дестабилизация: нехватка товаров на рынке, отток полноценной монеты в отложенный спрос (попросту в клады), оставшиеся владельцы неполноценных монет бегут в казну, чтобы обменять их там на полноценные. Ну первым еще может повезет, обменяют. Ну, а кто не успел – тот опоздал. Ведь заранее известно, что количество денег в обращении значительно больше, чем полноценных монет (драгоценностей) в казне. И на рынке начинается
инфляция. То есть количество неполноценных ( кредитных) денег превышает количество товара ( в денежном исчислении), спрос превышает предложение, и чтобы прийти в равновесие повышается цена (стоимость) товара.
Это, только наш разлюбезный премьер, почти десять лет делает вид, что борется с инфляцией, и никак не может побороть. А Узбек, почти семьсот лет назад, очень хорошо знал, что это такое, как с ней бороться и регулировать.

Конечно, это несколько упрощенная модель денежного обращения, не учитывающая значения банковских инструментов (банковских кредитов, процентных ставок и т.д.), но вполне наглядная и достаточная для понимания основных процессов, происходящих на рынке и в обращении.
Теперь, зная эти законы и процессы, мы сможем рассмотреть механизм регулирования правительством Золотой орды хождения медной монеты.
В заключении, хотел разобрать ошибочность взглядов уважаемого И-Хана и приведенных им примеров.
( Я действительно его уважаю, как специалиста – нумизмата, особенно, как специалиста по монетному обращению Грузии).
«dumayu - imenno chto tovar - naseleniyu nuzhen standartniy ekvivalent stoimosti veshey - pust dazhe on sam ne imeet boshoy cennosti - i tak kak on nuzhen - na ego kreditnuyu prirodu zakryvayut glaza. analogii - tokeny v anglii, vsyakiy xlam vmesto monety v Ross. Imperii vo vremya I mirovoy»
Пул – кредитная монета—заместитель 1/16 полноценной монеты – данга в монетной системе золотой орды, но он является этим заместителем, только до той поры, пока за 16 пул гарантированно ( по условиям кредита) можно получить один данг. Сама по себе эта монета никакой стоимости не несет – ничего не стоит ( кроме содержащегося в ней металла).
И, если сам предмет не несет в себе никакой стоимости («пусть даже он сам не имеет большой ценности»), как бы он не был нужен, или не нужен,
закрываем мы глаза или нет,
он не может заменить собой то, чем был до этого ( 1/16 данга ). Таков закон денежного обращения.

Добавлено (04 Июнь 2009, 04:14)
---------------------------------------------
Теперь английские токены. Это монеты частного выпуска. Частник, выпуская эти монеты, гарантирует их конвертацию на определенных условиях ( например, через определенный срок после выхода) и не обязательно в драг. металлы. Это могут быть продукты, паи какой нибудь недвижимости, акциии компании и т.д. Выполнит ли он свои гарант. обязательства или нет – вопрос. Если не выполнит, то сядет в тюрьму с конфискацией в пользу пострадавших или нет – тоже вопрос. Принимать ли вам эти токены или нет, зависит от вас, доверяете ли вы ему или нет.
Но самое главное, что номинал этого токена –его представительская стоимость – зависит от стоимости гарантированных обязательств.
По сути, это долговое обязательство. Бывают случаи, когда монетная система не сбалансирована, в ней много полноценных монет и мало разменных (неполноценных). Возникает разменный кризис. Нужно купить дешевую вещь, у вас полноценные монеты, но нечем получить сдачу. В таких случаях в монетную систему, в качестве мелких номиналов, могут поступить заменители денег: несущие полноценную стоимость -- кусочки серебра, меди, украшения и т.д. и несущие представительскую стоимость – токены. Как только частник нарушил свои гарантийные обязательства по выпуску токенов
( а токены, это как правило местный выпуск) они из обращения выпадают.
Теперь хлам вместо монет. К ним можно отнести: керенки, советские дензнаки, выпуски белогвардейских правительств, медные монеты, повторяющие типы серебряных, деньги чрезвычайных обстоятельств, нотгелды и т.д. Все это по сути кредитные обязательства, типа: когда будет все хорошо, мы вам все вернем, а если обманем – руки на рельсы положим.
Кстати, когда Махно выпускал свои деньги, может быть он их и конвертировал, например патронами.
Отдельно стоят некоторые частные выпуски отдельных организаций, предназначенные для расчета со своими работниками: боны, марки и т.д. На эти боны можно было приобрести ряд товаров в магазинах, принадлежавших этим организациям. Арктикуголь, Николопавдинские и т.д. Поскольку ряд из них были достаточно надежными ( организации выполняли свои обязательства), эти боны выполняли функции денег в местных монетных системах.
Спасибо тем, кто дочитал меня до конца. Надеюсь, что это поможет вам в изучении монет золотой орды.
С уважением.

Обрати внимание - стоимость монетных металлов сама по себе изначально являлась предметом "общественного договора". Золото нельзя есть, в него нельзя одеться, им нельзя защититься от врагов. Его высокая цена определяется только редкостью в сравнении с серебром и медью, красотой (кстати, понятие относительное) и тем, что люди приняли его как ценовой эталон - что я и называю "общественным договором". Если бы стоимость металлов определялась их сугубо практической ценностью, соотношение было другим. Именно поэтому в некоторых случаях ценовым эталоном бывало не золото, а другие металлы. Хрестоматийный пример - в Передней Азии в период ранней древности ценовым эталоном было не золото, а олово (что, кстати, гораздо ближе к практической ценности металла - олово необходимо для производства бронзы). Поэтому говорить об объективной цене монетных металлов можно с определенной оговоркой - она объективна только в рамках конкретной ситуации, а также "общественного договора".

Применительно к монетам Золотой Орды. Серебро, конечно, выполняло роль основного монетного металла, однако это не значит, что номинальная стоимость данга точно равнялась цене металла - известный факт. Собственно, у Пеголотти сказано об этом:

При изготовлении дангов монетный двор покупал серебро по цене металла, и выпускал монеты с 6% добавочной стоимости, которая шла на "оплату труда и доход монетного двора", а также, надо думать, компенсировала технологическую потерю веса (так называемый "угар"). Правда, это только в первом приближении. На 3 МНК в Старом Крыму Евстратов читал интересный доклад о сомах, который потом не был напечатан. По его мнению, серебро в денежных слитках по сравнению с серебром в виде лома тоже имело некоторую добавочную стоимость.

В случае пулов, ситуация аналогичная с некоторыми оговорками. Если я правильно представляю себе ситуацию, то медь на монетный двор поступала не от частных лиц, а из казны. И приходить могла как в виде слитков или лома, так и в виде старой монеты, которую могли переплавлять либо просто перечеканивать или надчеканивать. Далее - старая монета тоже могла оцениваться выше стоимости металла, хотя и по заниженному курсу, если сравнивать с ходячими пулами. В этом случае сырье на монетный двор принималось тоже не по цене лома, а по стоимости = цена металла + добавочная стоимость старой монеты. А при эмиссии эта добавочная стоимость увеличивалась - по крайней мере, к ней прибавлялась "оплата труда и доход монетного двора", а возможно и ещё что-то.

Моя основная мысль - и для серебра, и для меди номинальная стоимость монеты превышала стоимость металла. В этом смысле принципиальной разницы между ними нет, разница чисто техническая. По-моему, вопрос о том, чем обеспечивался курс дангов и пулов, нужно рассматривать и в этой плоскости тоже. Изменить курс монеты можно было, в том числе, и изменив добавочную стоимость.

Добавлено (04 Июнь 2009, 13:00)
---------------------------------------------

Когда речь идет о "товаре", это ведь не означает, что предмет оценивается как стоимость сырья, из которого он состоит. Цена может включать как стоимость труда, так и различные "нематериальные" компоненты. "Брендовая" куртка стоит дороже, не только потому, что она более качественная или материал дороже.
В данном случае, медная монета может быть эквивалентом стоимости по той причине, что её таковым объявили и рынок это принял по тем или оным причинам. А что подразумевается по её конвертацией - это ещё вопрос. "16 пул за данг" - это не обязательно "принёс 16 пул - и получил обратно данг серебром", это может означать "принёс 16 пул - приняли и записали, что принес 1 данг медной монетой".

А вот не факт! "Высочайшее повеление" - это и есть повеление принимать медную монету по указанной стоимости в тех сферах, для которых она предназначена. Скорее, были определенные сделки или поборы, по которым медью вообще нельзя было расчитаться.