[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 512345»
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Абдаллах, Сарай ал-Джадид (а были ли такие монетки?)

Абдаллах, Сарай ал-Джадид
bulavaDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 22:07 | Message # 1
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Высокоуважаемые ордоведы,
вопрос почти на спор.
Были ли реально в природе данги Абдаллаха чекана Сарая ал-Джадид:

763, 765, 767, 768, 769 г.х.

В различных публикациях они упоминаются.
А встречал ли кто-то такие монеты реально?

Спасибо за отзывчивость! bye


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
SVDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 22:19 | Message # 2
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Кроме такой, которую Савельев П.С. относил к Сарайскому чекану 768г.х., перечисленных годов не видел sad
Правда на этой вместо "8" - точка, поэтому с годом не совсем понятно.

Attachment: 1121140.jpg(111Kb)


Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
 
bulavaDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 22:29 | Message # 3
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

SV, благодарю!

У меня есть такая, но похуже.
Сомнения по этому году закрались после того, как прочитал :
"По мнению же Е.Ю.Гончарова, захват в этом году [1367] Сарая не подтверждается (о чем может свидетельствовать отсутствие выпуска дангов Сарая ал-Джедид 767/768 г.х."


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365

Post edited by bulava - Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 22:32
 
SVDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 22:44 | Message # 4
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

При желании на этой монете можно и 763 прочитать...
На счёт захвата Сарая, - не видел, не знаю biggrin


Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
 
портолаDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 22:50 | Message # 5
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

Захват Сарая после Азиза подтверждается:а) пулами Тулунбек-хатунь (которая была дочкой Бирдибека и заодно женой Мамая, б) многочисленными пулами с птицевидной тамгой на Селитренном городище.
 
Veram OnopaDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 22:50 | Message # 6
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (bulava)
По мнению же Е.Ю.Гончарова, захват в этом году [1367] Сарая не подтверждается,
о чем может свидетельствовать отсутствие выпуска дангов Сарая ал-Джедид 767/768 г.х."


Для выпуска дангов в Сарае ал-Джадид нужно было не просто захватить город,
но также (а вернее, в первую очередь), чтобы на рынке было свободное серебро и
были желающие сделать из него монету.

Без такого серебра можно было ограничиться выпуском, и даже просто контрамаркированием меди.
 
bulavaDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 22:59 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Quote (портола)
Захват Сарая после Азиза подтверждается:а) пулами Тулунбек-хатунь (которая была дочкой Бирдибека и заодно женой Мамая, б) многочисленными пулами с птицевидной тамгой на Селитренном городище.


Уважаемый портола, спасибо, но это было уже, скорее всего, не при Абдаллахе, а при Мухаммеде?
Attachment: 8259095.jpg(112Kb)


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365

Post edited by bulava - Вторник, 27 Ноябрь 2012, 01:35
 
SVDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 23:01 | Message # 8
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Леонид, этот тип у нас уже получил оценку - http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-9330-1 surprised

Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
 
bulavaDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 23:04 | Message # 9
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Уважаемый Veram Onopa, спасибо, весомый аргумент, учитывая состояние экономики региона в конце 1360-х!

Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
Veram OnopaDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 23:29 | Message # 10
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Леонид Николаевич! Алаверды.
Вы не знаете, чья это надчеканка на Азизе?
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-2480-89887-16-1352718668
 
dabratDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 23:29 | Message # 11
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует


http://fotki.yandex.ru/users/komkkostya/view/518987/


Post edited by dabrat - Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 23:51
 
bulavaDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 23:33 | Message # 12
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Quote (SV)
... этот тип у нас уже получил оценку
-
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-9330-1

Вадим, по-моему не до конца:

нет утвердительной точки метров относительно763 г.х.


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
ЛучникDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 23:35 | Message # 13
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

И такая надчеканка есть http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=77669
 
Veram OnopaDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 23:42 | Message # 14
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

То есть, Лучник, Вам тоже кажется, что на монете 766 г.х. стоит какая-то модификация надчеканки "Абдаллах"?
И отбояриваться от Абдаллаха в Сарае в 767 г.х. нужно заново?
 
bulavaDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 23:44 | Message # 15
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)
Вы не знаете, чья это надчеканка на Азизе?


Ну, Александр Леонидович, ту все + 100!

Нужно чаще бывать на Размире facepalm


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
ЛучникDate: Понедельник, 26 Ноябрь 2012, 23:58 | Message # 16
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Date: Понедельник, Сегодня, 23:42 | Message # 14
То есть, Лучник, Вам тоже кажется, что на монете 766 г.х. стоит какая-то модификация надчеканки "Абдаллах"?
И отбояриваться от Абдаллаха в Сарае в 767 г.х. нужно заново?

Да, предполагаю Абдаллах. Только надчеканки могли нанестись не в Сад и не Гюлистане.
Только находки (в Сад и Гюлистане), и материалы раскопок могут это подтвердить.


Post edited by Лучник - Вторник, 27 Ноябрь 2012, 00:07
 
bulavaDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 00:06 | Message # 17
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Если бы начало чеканки в 763 г.х. подтвердилось, то это вполне вкладывалось бы в схему захвата Сарая Мамаем/Абдаллахом в начале осени 1362 года. Но...

Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365

Post edited by bulava - Вторник, 27 Ноябрь 2012, 01:37
 
Veram OnopaDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 00:11 | Message # 18
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Лучник)
Да, предполагаю Абдаллах. Только надчеканки могли нанестись не в Сад и не Гюлистане.


Для меня исходная гипотеза - гипотеза "по умолчанию" - надчеканки ставились там, где не было налалажено
производство стандартной меди Абдаллаха.
То есть, не в Орде, не в Азаке, не в Маджарах и не в Молдове.
Тогда где?
 
FaghouriDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 00:13 | Message # 19
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Это подражание Токтамышу. Руссисты давно это знают и так его и рассматривают.

"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
SVDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 00:22 | Message # 20
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

По поводу года, если кому интересно.





Attachment: 9949217.jpg(69Kb) · 1583443.jpg(186Kb) · 6705376.jpg(186Kb) · 6788266.jpg(195Kb)


Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович


Post edited by SV - Вторник, 27 Ноябрь 2012, 00:32
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Абдаллах, Сарай ал-Джадид (а были ли такие монетки?)
Страница 1 из 512345»
Поиск: