Абдаллах, Сарай ал-Джадид
|
|
bulava | Date: Понедельник, 26 Ноября 2012, 22:07 | Message # 1 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Высокоуважаемые ордоведы, вопрос почти на спор. Были ли реально в природе данги Абдаллаха чекана Сарая ал-Джадид:
763, 765, 767, 768, 769 г.х.
В различных публикациях они упоминаются. А встречал ли кто-то такие монеты реально?
Спасибо за отзывчивость!
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
|
| |
SV | Date: Понедельник, 26 Ноября 2012, 22:19 | Message # 2 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Кроме такой, которую Савельев П.С. относил к Сарайскому чекану 768г.х., перечисленных годов не видел Правда на этой вместо "8" - точка, поэтому с годом не совсем понятно.
Attachment:
1121140.jpg
(111.1 Kb)
Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды. На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы. В.Н.Войнович
|
|
| |
bulava | Date: Понедельник, 26 Ноября 2012, 22:29 | Message # 3 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| SV, благодарю!
У меня есть такая, но похуже. Сомнения по этому году закрались после того, как прочитал : "По мнению же Е.Ю.Гончарова, захват в этом году [1367] Сарая не подтверждается (о чем может свидетельствовать отсутствие выпуска дангов Сарая ал-Джедид 767/768 г.х."
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
Post edited by bulava - Понедельник, 26 Ноября 2012, 22:32 |
|
| |
SV | Date: Понедельник, 26 Ноября 2012, 22:44 | Message # 4 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| При желании на этой монете можно и 763 прочитать... На счёт захвата Сарая, - не видел, не знаю
Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды. На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы. В.Н.Войнович
|
|
| |
портола | Date: Понедельник, 26 Ноября 2012, 22:50 | Message # 5 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Захват Сарая после Азиза подтверждается:а) пулами Тулунбек-хатунь (которая была дочкой Бирдибека и заодно женой Мамая, б) многочисленными пулами с птицевидной тамгой на Селитренном городище.
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Понедельник, 26 Ноября 2012, 22:50 | Message # 6 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Quote (bulava) По мнению же Е.Ю.Гончарова, захват в этом году [1367] Сарая не подтверждается, о чем может свидетельствовать отсутствие выпуска дангов Сарая ал-Джедид 767/768 г.х."
Для выпуска дангов в Сарае ал-Джадид нужно было не просто захватить город, но также (а вернее, в первую очередь), чтобы на рынке было свободное серебро и были желающие сделать из него монету.
Без такого серебра можно было ограничиться выпуском, и даже просто контрамаркированием меди.
|
|
| |
bulava | Date: Понедельник, 26 Ноября 2012, 22:59 | Message # 7 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Quote (портола) Захват Сарая после Азиза подтверждается:а) пулами Тулунбек-хатунь (которая была дочкой Бирдибека и заодно женой Мамая, б) многочисленными пулами с птицевидной тамгой на Селитренном городище.
Уважаемый портола, спасибо, но это было уже, скорее всего, не при Абдаллахе, а при Мухаммеде?
Attachment:
8259095.jpg
(112.1 Kb)
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
Post edited by bulava - Вторник, 27 Ноября 2012, 01:35 |
|
| |
SV | Date: Понедельник, 26 Ноября 2012, 23:01 | Message # 8 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Леонид, этот тип у нас уже получил оценку - http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-9330-1
Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды. На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы. В.Н.Войнович
|
|
| |
bulava | Date: Понедельник, 26 Ноября 2012, 23:04 | Message # 9 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Уважаемый Veram Onopa, спасибо, весомый аргумент, учитывая состояние экономики региона в конце 1360-х!
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Понедельник, 26 Ноября 2012, 23:29 | Message # 10 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Леонид Николаевич! Алаверды. Вы не знаете, чья это надчеканка на Азизе? http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-2480-89887-16-1352718668
|
|
| |
dabrat | Date: Понедельник, 26 Ноября 2012, 23:29 | Message # 11 |
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| http://fotki.yandex.ru/users/komkkostya/view/518987/
Post edited by dabrat - Понедельник, 26 Ноября 2012, 23:51 |
|
| |
bulava | Date: Понедельник, 26 Ноября 2012, 23:33 | Message # 12 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Quote (SV) ... этот тип у нас уже получил оценку - http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-9330-1
Вадим, по-моему не до конца:
нет утвердительной точки метров относительно763 г.х.
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
|
| |
Лучник | Date: Понедельник, 26 Ноября 2012, 23:35 | Message # 13 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| И такая надчеканка есть http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=77669
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Понедельник, 26 Ноября 2012, 23:42 | Message # 14 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| То есть, Лучник, Вам тоже кажется, что на монете 766 г.х. стоит какая-то модификация надчеканки "Абдаллах"? И отбояриваться от Абдаллаха в Сарае в 767 г.х. нужно заново?
|
|
| |
bulava | Date: Понедельник, 26 Ноября 2012, 23:44 | Message # 15 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Quote (Veram Onopa) Вы не знаете, чья это надчеканка на Азизе?
Ну, Александр Леонидович, ту все + 100!
Нужно чаще бывать на Размире
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
|
| |
Лучник | Date: Понедельник, 26 Ноября 2012, 23:58 | Message # 16 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Date: Понедельник, Сегодня, 23:42 | Message # 14 То есть, Лучник, Вам тоже кажется, что на монете 766 г.х. стоит какая-то модификация надчеканки "Абдаллах"? И отбояриваться от Абдаллаха в Сарае в 767 г.х. нужно заново?
Да, предполагаю Абдаллах. Только надчеканки могли нанестись не в Сад и не Гюлистане. Только находки (в Сад и Гюлистане), и материалы раскопок могут это подтвердить.
Post edited by Лучник - Вторник, 27 Ноября 2012, 00:07 |
|
| |
bulava | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 00:06 | Message # 17 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Если бы начало чеканки в 763 г.х. подтвердилось, то это вполне вкладывалось бы в схему захвата Сарая Мамаем/Абдаллахом в начале осени 1362 года. Но...
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
Post edited by bulava - Вторник, 27 Ноября 2012, 01:37 |
|
| |
Veram Onopa | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 00:11 | Message # 18 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Quote (Лучник) Да, предполагаю Абдаллах. Только надчеканки могли нанестись не в Сад и не Гюлистане.
Для меня исходная гипотеза - гипотеза "по умолчанию" - надчеканки ставились там, где не было налалажено производство стандартной меди Абдаллаха. То есть, не в Орде, не в Азаке, не в Маджарах и не в Молдове. Тогда где?
|
|
| |
Faghouri | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 00:13 | Message # 19 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Это подражание Токтамышу. Руссисты давно это знают и так его и рассматривают.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников... Библиография
|
|
| |
SV | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 00:22 | Message # 20 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| По поводу года, если кому интересно.
Attachment:
9949217.jpg
(69.1 Kb)
·
1583443.jpg
(185.7 Kb)
·
6705376.jpg
(186.2 Kb)
·
6788266.jpg
(195.2 Kb)
Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды. На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы. В.Н.Войнович
Post edited by SV - Вторник, 27 Ноября 2012, 00:32 |
|
| |