[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 2 из 5«12345»
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Абдаллах, Сарай ал-Джадид (а были ли такие монетки?)

Абдаллах, Сарай ал-Джадид
dabratDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 00:24 | Message # 21
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Quote (bulava)
dabrat, спасибо: на Вашем верхнем данге очень похоже на "4", а на нижнем - на "3"

Начало чеканки в 763 г.х. вполне вкладывается в схему захвата Сарая Мамаем/Абдаллахом в начале осени 1362 года.
А отсутствие дангов Абдаллаха 763 г.х. чекана Азака, захваченного ранее - следствие его разгрома и разграбления.


Находки, кстати, в основном, по моим наблюдениям - верхний тип - с Украины и прилежащих территорий, моя нижняя - со Ставрополья.
 
ЛучникDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 00:27 | Message # 22
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Date: Вторник, Сегодня, 00:11 | Message # 18
Для меня исходная гипотеза - гипотеза "по умолчанию" - надчеканки ставились там, где не было налалажено
производство стандартной меди Абдаллаха.
То есть, не в Орде, не в Азаке, не в Маджарах и не в Молдове.
Тогда где?

Так-то, оно так!? Но находки (и в достаточном количестве) были бы весомым аргументом.
 
FaghouriDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 00:37 | Message # 23
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Со Ставрополья я тоже видел, из клада. Но концентрация, одиночных находок, их Тула-Рязань. Есть из Липецкой обл. и с юга Московской.

"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
Veram OnopaDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 00:59 | Message # 24
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Faghouri)
Это подражание Токтамышу. Руссисты давно это знают и так его и рассматривают.


Картуш с четырьмя узлами - художественная новация Мухаммада 771 г.х.,
доминирующая в его правление и воспринятая при Токтамыше.
Соответственно, картуш определяет и эпоху чеканки искомых монет.


Post edited by Veram Onopa - Вторник, 27 Ноябрь 2012, 01:01
 
LMADate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 01:03 | Message # 25
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город: Москва-Тула

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

вот из Тульской
Attachment: 3574675.jpg(74Kb)
 
FaghouriDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 01:23 | Message # 26
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)
Соответственно, картуш определяет и эпоху чеканки искомых монет.

Согласен. Как и "мыш" от Токтамыша в центре аверса.


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
Veram OnopaDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 01:35 | Message # 27
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Faghouri)

Согласен.


А не склонны ли Вы увидеть здесь честное سنه ٧٨۴

Attachment: 3442785.jpg(78Kb)


Post edited by Veram Onopa - Вторник, 27 Ноябрь 2012, 01:37
 
bulavaDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 01:49 | Message # 28
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Спасибо всем за обсуждение и за бессоное начало ночи biggrin

Осталось подвести небольшой итог:

Итак, новосарайских дангов 763 и 768 г.х., очевидно, просто нет....

Остается реально 764 г.х.

а вариант 76(5), приведенный в каталоге Пырсова (№254)? - ошибка? Штемпельная разновидность 764

Attachment: 6982394.jpg(178Kb)


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365

Post edited by bulava - Вторник, 27 Ноябрь 2012, 01:51
 
Veram OnopaDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 02:00 | Message # 29
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Наверное, у Пырсова реверс на 5 часов неполный был.

http://www.reviewdetector.ru/index.p....1500348
 
FaghouriDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 09:52 | Message # 30
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)
А не склонны ли Вы увидеть здесь честное سنه ٧٨۴

На одной монете или на группе одноштемпельных - да, так и видел. Но когда принял участие в "битве за Сарай", начавшейся ещё в 1996 г., много чего посмотрел и много чего увидел другого.


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
dabratDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 10:39 | Message # 31
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Quote (Faghouri)
Согласен. Как и "мыш" от Токтамыша в центре аверса.


а то что Абд и с натягом уллах читаетс в центре аверса не помогает ее от Токтамыша отодвинуть?
 
FaghouriDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 14:20 | Message # 32
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Тот значок, который вы предлагаете рассматривать как Айн, никогда в такой форме не писался, а вот Мим можно найти.
Дабрат, соберите на один рисунок с десяток монет и все вариции написания увидите.


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
dabratDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 18:24 | Message # 33
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Quote (Faghouri)
Тот значок, который вы предлагаете рассматривать как Айн, никогда в такой форме не писался, а вот Мим можно найти.
Дабрат, соберите на один рисунок с десяток монет и все вариции написания увидите.


вы лучше посмотрите, как на других типах Абдаллаха начало имени пишется
 
AlexDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 18:43 | Message # 34
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Мое мнение 80-е годы, подражание под Абдаллаха. Там все кривое, и лицевик и оборотка. И не с сарая они идут.

Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
FaghouriDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 22:19 | Message # 35
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Quote (dabrat)
вы лучше посмотрите, как на других типах Абдаллаха начало имени пишется

Смотрел многократно...


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
dabratDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 23:04 | Message # 36
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

И что удалось увидеть? След Токтамыша?

Post edited by dabrat - Вторник, 27 Ноябрь 2012, 23:04
 
FaghouriDate: Вторник, 27 Ноябрь 2012, 23:56 | Message # 37
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

На Абдаллахе - след Абдаллаха, на Токтамыше - след Токтамыша.
Запостите сюда имиджи монет, которые считаете близкими к представленным выше. Разберём каждый конкретный образец.


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
dabratDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 00:01 | Message # 38
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Вы на модерируемом вами ресурсе, думаю, вполне способны отыскать сами эти очевидные совпадения. А вот на обрисованного Мыша на данной монете думаю было бы интересно посмотреть. Пока- то прячетесь за общими фразами.
 
FaghouriDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 00:16 | Message # 39
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Конструктивный разговор пока не состоялся...

"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
dabratDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 00:32 | Message # 40
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Так как же ему состояться, если вы очевидные вещи за мутными обобщениями прячете! То мнение неких "руссистов" монополизируете, то мыш, там где абд как в прописи написано, прорицаете.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Абдаллах, Сарай ал-Джадид (а были ли такие монетки?)
Страница 2 из 5«12345»
Поиск: