[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 3 из 5«12345»
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Абдаллах, Сарай ал-Джадид (а были ли такие монетки?)

Абдаллах, Сарай ал-Джадид
DementorDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 03:10 | Message # 41
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 242

Страна: Ниуэ

Город:

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

prof prof prof

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&view=findpost&p=3823527

[quote=Faghouri]Запостите сюда имиджи монет, которые считаете близкими к представленным выше[/quote]

facepalm facepalm facepalm

Attachment: 6539793.jpg(137Kb)


Post edited by Dementor - Среда, 28 Ноябрь 2012, 03:36
 
AlexDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 10:12 | Message # 42
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Вот проходил такой сбор с Украины.


Обратите внимание на монету №6 там вообще "чекан Орду" пытались написать
Attachment: 9642894.jpg(159Kb) · 7736546.jpg(158Kb)


Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
AlexDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 10:34 | Message # 43
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Ну и надчекан от туда же до кучи.

Attachment: 2052957.jpg(175Kb) · 5920297.jpg(156Kb)


Счастлив тот,кто довольствуется малым

Post edited by Alex - Среда, 28 Ноябрь 2012, 10:35
 
dabratDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 11:00 | Message # 44
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Quote (Alex)
Обратите внимание на монету №6 там вообще "чекан Орду" пытались написать
Attachment: 9642894.jpg(159Kb) · 7736546.jpg(158Kb)


Внизу-то? вполне похоже. Или девятку, например)))

Только вроде спор не о том шел на предыдущей фазе - монеты-то эти явно "подражания" в том смысле, который в них, как понимаю, вкладывает любительская нумизматика. Но делались они не под Токтамыша никак.
 
bulavaDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 11:16 | Message # 45
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Quote (dabrat)
Только вроде спор не о том шел на предыдущей фазе - монеты-то эти явно "подражания" в том смысле, который в них, как понимаю, вкладывает любительская нумизматика. Но делались они не под Токтамыша никак.


Вопрос на любительском уровне: этот тип аверса признан подражанием, изготовленным в эпоху Токтамыша.
Почему же так устойчиво изображение, напоминающее имя Абдаллаха на подражаниях,
найденных в различных регионах и с различными реверсами?


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
AlexDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 11:30 | Message # 46
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Могу еще предложить версию легенды "Султан адиль хан" wacko
Типа не волнуйтесь ребята, хан НАСТОЯЩИЙ biggrin

Добавлено (28 Ноябрь 2012, 11:30)
---------------------------------------------
Если людям, выпускавшим монету, было по барабану что там ничего прочитать нельзя, то что говорить о населении, использовавшем эти выпуски. Сколько там процентов в нынешней Сумской обл. читало по арабски?


Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
dabratDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 12:02 | Message # 47
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Опять придем к вопросу, что считать подражанием. Мое личное ощущение - то, что принято этим словом называть в общей массе, на самом деле рядовые Ордынские монеты, чеканенные расползшимися по стране штемпелями, которые сначала правились, а потом заменялись самопальными. Ничем иным наличие массовых типов этих "подражаний" объяснить нмв нельзя. Кустарям не под силу бы было изготовить моннеты большими партиями, да и в общем-то незачем - смысла экономического нет.
 
bulavaDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 12:11 | Message # 48
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

уважаемый dabrat, относительно обсуждаемого типа аверса:
тогда какие штемпели были прототипом для изготовления "самопальных"?
(Наверное монеты следует назвать "локальным чеканом")


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
AlexDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 12:20 | Message # 49
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Quote (bulava)
(Наверное монеты следует назвать "локальным чеканом")

Вероятней всего это так и есть и шлепала их думаю Глинщина или кто то рядом с ней.

Добавлено (28 Ноябрь 2012, 12:20)
---------------------------------------------
Эти административные образования на пограничье были очень специфичны по составу населения. Первоначально ордынская верхушка, литовцы, русские. Затем со временем замес из всего этого.


Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
dabratDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 12:40 | Message # 50
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Quote (bulava)
уважаемый dabrat, относительно обсуждаемого типа аверса:
тогда какие штемпели были прототипом для изготовления "самопальных"?
(Наверное монеты следует назвать "локальным чеканом")


мне нравится их сравнивать и с Сарайскими, и с Урдунскими. общая компоновка-то у всех похожа. а декоративные детали типа лихого Абд или даты сбоку, или картуша - вполне могли прирезаться местными левшами.
 
bulavaDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 12:49 | Message # 51
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Quote
декоративные детали типа лихого Абд или даты сбоку, или картуша - вполне могли прирезаться местными левшами.


Ув. dabrat, ну не так же относительно однообразно - в разных-то местах!

Quote
Вероятней всего это так и есть и шлепала их думаю Глинщина или кто то рядом с ней.


ув. Alex, тогда скорее "княжество Мансура", Мансурова Орда (1380-1392 гг.).

Глинщина - несколько более познее образование. И весовая норма там поменьше. biggrin
Хотя монеты-подражания ("локальный чекан") под Абдаллаха тут встречаются гораздо реже, чем чекан под Мухаммеда и даже Токтамыша.
Но идея хорошая, спасибо. Нужно над ней будет поработать.
Attachment: 4698039.jpg(46Kb)


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365

Post edited by bulava - Среда, 28 Ноябрь 2012, 13:03
 
FaghouriDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 13:02 | Message # 52
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Quote (Dementor)
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&view=findpost&p=3823527


Ну да, вполне подходящая ссылка. Спасибо


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
AlexDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 13:11 | Message # 53
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Quote (bulava)
ув. Alex, тогда уж "княжество Мансура" (1380-1392 гг.). Глинщина - гораздо более познее образование.

Я просто обозначил территорию. А желающих порулить, типа Мансура, думаю было предостаточно и не обо всех мы еще знаем.
Мое мнение, надо рисовать сетку штемпелей и создавать базу статистики находок.Тогда и деградация будет видна и прототипы всплывут и регион локализуется. А иначе так одни предположения и останутся.


Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
bulavaDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 13:19 | Message # 54
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Alex, согласен. Как будно услышал голос уважаемого murid biggrin

Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
AlexDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 13:23 | Message # 55
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Кто то сильно ловко границы нарисовал (судя по всему потомок Мансура biggrin ) и Еголдаевщину захапал и Курск захватил.

Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
bulavaDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 13:26 | Message # 56
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Alex, наш мер имеет фамилию Мамай. biggrin

Так что 650 лет "династия" правит surprised


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
AlexDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 13:37 | Message # 57
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Quote (bulava)
Alex, наш мер имеет фамилию Мамай. Так что 650 лет "династия" правит

Что тут поделаешь, кровь. Лишь бы дальше амбиции не поперли, а то поразгонит всех нахрен и украинцев и русских по углам. Да и до Литвы доберется cry


Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
bulavaDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 13:40 | Message # 58
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Кстати, был спор на одном из форумов по "Яголдаевщине".
Победила версия, что это явление - после 1430 г. (т.е. когда "закончилась" Глинщина). Возможно, два события синхронны?


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
AlexDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 13:55 | Message # 59
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Quote (bulava)
Кстати, был спор на одном из форумов по "Яголдаевщине". Победила версия, что это явление - после 1430 г. (т.е. когда "закончилась" Глинщина). Возможно, два события синхронны?

Мое мнение в 80-х годах 14 века она уже существовала и била монету.

Добавлено (28 Ноябрь 2012, 13:55)
---------------------------------------------
Кстати, может у кого есть книга Кучинского "Еголдай и Еголдаева тьма", и издавалась ли она вообще на русском?
А то никак не могу найти.


Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
sainkhanDate: Среда, 28 Ноябрь 2012, 18:15 | Message # 60
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Alex, а меня поразила монета №1 в посте 43, где 3 монетки.Точнее, не сама Мохша Токты 709 г.х. поразила, а то, что она встретилась так далеко от родных мест. Замечу, что в Наровчате из просмотренных мной сейчас уже около 2000 монетных находок нет ни одной такой монетки wacko
А в Украине есть! Это класс!!!

Добавлено (28 Ноябрь 2012, 18:04)
---------------------------------------------
"Я просто обозначил территорию. А желающих порулить, типа Мансура, думаю было предостаточно и не обо всех мы еще знаем.
Мое мнение, надо рисовать сетку штемпелей и создавать базу статистики находок.Тогда и деградация будет видна и прототипы всплывут и регион локализуется. А иначе так одни предположения и останутся."

АГА! НАДЕЖДА УМИРАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ! Увы, огромный пласт так называемой "информации", проходящий здесь на форумах (и не только на этом) - фуфловые выдумки в отношении мест находки. Хрена с два по этим данным можно вытащить хоть что нибудь достоверное, если не проверять каждое сообщение разными способами. Мой опыт проверок показал, что часто врут безбожно, вплоть до искажения области и даже региона (несколько областей). Вот такие пироги! Это предостережение исследователям, а всем остальным, по сути, на это наплевать.

Добавлено (28 Ноябрь 2012, 18:15)
---------------------------------------------
Уважаемый bulava!

Известно, что в Сарае в 768-769 гг.х. (видимо, часть каждого из годов, а не целиком, и, возможно даже, не большую часть каждого года) сидел Улджай-Тимур. Было ли "постелено" в Сарае Абдаллаху в эти годы - я сильно сомневаюсь. Подражалок подтащить под Абдаллаха с этими годами - думаю можно, было бы желание искать. Очень советую глянуть статью В.Н. Настича о монетах Улджай-Тимура в Эпиграфике Востока.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Абдаллах, Сарай ал-Джадид (а были ли такие монетки?)
Страница 3 из 5«12345»
Поиск: