|
Абдаллах, Сарай ал-Джадид
|
|
| Dementor | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 03:10 | Message # 41 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 242
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 48
| 
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&view=findpost&p=3823527
[quote=Faghouri]Запостите сюда имиджи монет, которые считаете близкими к представленным выше[/quote]
Attachment:
6539793.jpg
(137.4 Kb)
Post edited by Dementor - Среда, 28 Ноября 2012, 03:36 |
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 10:12 | Message # 42 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Вот проходил такой сбор с Украины.
Обратите внимание на монету №6 там вообще "чекан Орду" пытались написать
Attachment:
9642894.jpg
(159.0 Kb)
·
7736546.jpg
(158.4 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 10:34 | Message # 43 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Ну и надчекан от туда же до кучи.
Attachment:
2052957.jpg
(174.7 Kb)
·
5920297.jpg
(156.4 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
Post edited by Alex - Среда, 28 Ноября 2012, 10:35 |
| |
| |
| dabrat | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 11:00 | Message # 44 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Quote (Alex) Обратите внимание на монету №6 там вообще "чекан Орду" пытались написать
Attachment: 9642894.jpg(159Kb) · 7736546.jpg(158Kb)
Внизу-то? вполне похоже. Или девятку, например)))
Только вроде спор не о том шел на предыдущей фазе - монеты-то эти явно "подражания" в том смысле, который в них, как понимаю, вкладывает любительская нумизматика. Но делались они не под Токтамыша никак.
|
| |
| |
| bulava | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 11:16 | Message # 45 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Quote (dabrat) Только вроде спор не о том шел на предыдущей фазе - монеты-то эти явно "подражания" в том смысле, который в них, как понимаю, вкладывает любительская нумизматика. Но делались они не под Токтамыша никак.
Вопрос на любительском уровне: этот тип аверса признан подражанием, изготовленным в эпоху Токтамыша.
Почему же так устойчиво изображение, напоминающее имя Абдаллаха на подражаниях,
найденных в различных регионах и с различными реверсами?
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 11:30 | Message # 46 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Могу еще предложить версию легенды "Султан адиль хан" 
Типа не волнуйтесь ребята, хан НАСТОЯЩИЙ  Добавлено (28 Ноябрь 2012, 11:30)
---------------------------------------------
Если людям, выпускавшим монету, было по барабану что там ничего прочитать нельзя, то что говорить о населении, использовавшем эти выпуски. Сколько там процентов в нынешней Сумской обл. читало по арабски?
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| dabrat | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 12:02 | Message # 47 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Опять придем к вопросу, что считать подражанием. Мое личное ощущение - то, что принято этим словом называть в общей массе, на самом деле рядовые Ордынские монеты, чеканенные расползшимися по стране штемпелями, которые сначала правились, а потом заменялись самопальными. Ничем иным наличие массовых типов этих "подражаний" объяснить нмв нельзя. Кустарям не под силу бы было изготовить моннеты большими партиями, да и в общем-то незачем - смысла экономического нет.
|
| |
| |
| bulava | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 12:11 | Message # 48 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| уважаемый dabrat, относительно обсуждаемого типа аверса:
тогда какие штемпели были прототипом для изготовления "самопальных"?
(Наверное монеты следует назвать "локальным чеканом")
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 12:20 | Message # 49 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Quote (bulava) (Наверное монеты следует назвать "локальным чеканом")
Вероятней всего это так и есть и шлепала их думаю Глинщина или кто то рядом с ней.Добавлено (28 Ноябрь 2012, 12:20)
---------------------------------------------
Эти административные образования на пограничье были очень специфичны по составу населения. Первоначально ордынская верхушка, литовцы, русские. Затем со временем замес из всего этого.
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| dabrat | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 12:40 | Message # 50 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Quote (bulava) уважаемый dabrat, относительно обсуждаемого типа аверса:
тогда какие штемпели были прототипом для изготовления "самопальных"?
(Наверное монеты следует назвать "локальным чеканом")
мне нравится их сравнивать и с Сарайскими, и с Урдунскими. общая компоновка-то у всех похожа. а декоративные детали типа лихого Абд или даты сбоку, или картуша - вполне могли прирезаться местными левшами.
|
| |
| |
| bulava | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 12:49 | Message # 51 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Quote декоративные детали типа лихого Абд или даты сбоку, или картуша - вполне могли прирезаться местными левшами.
Ув. dabrat, ну не так же относительно однообразно - в разных-то местах!
Quote Вероятней всего это так и есть и шлепала их думаю Глинщина или кто то рядом с ней.
ув. Alex, тогда скорее "княжество Мансура", Мансурова Орда (1380-1392 гг.).
Глинщина - несколько более познее образование. И весовая норма там поменьше.
Хотя монеты-подражания ("локальный чекан") под Абдаллаха тут встречаются гораздо реже, чем чекан под Мухаммеда и даже Токтамыша.
Но идея хорошая, спасибо. Нужно над ней будет поработать.
Attachment:
4698039.jpg
(46.1 Kb)
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
Post edited by bulava - Среда, 28 Ноября 2012, 13:03 |
| |
| |
| Faghouri | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 13:02 | Message # 52 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Quote (Dementor) http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&view=findpost&p=3823527
Ну да, вполне подходящая ссылка. Спасибо
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 13:11 | Message # 53 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Quote (bulava) ув. Alex, тогда уж "княжество Мансура" (1380-1392 гг.). Глинщина - гораздо более познее образование.
Я просто обозначил территорию. А желающих порулить, типа Мансура, думаю было предостаточно и не обо всех мы еще знаем.
Мое мнение, надо рисовать сетку штемпелей и создавать базу статистики находок.Тогда и деградация будет видна и прототипы всплывут и регион локализуется. А иначе так одни предположения и останутся.
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| bulava | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 13:19 | Message # 54 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Alex, согласен. Как будно услышал голос уважаемого murid
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 13:23 | Message # 55 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Кто то сильно ловко границы нарисовал (судя по всему потомок Мансура ) и Еголдаевщину захапал и Курск захватил.
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| bulava | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 13:26 | Message # 56 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Alex, наш мер имеет фамилию Мамай.
Так что 650 лет "династия" правит 
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 13:37 | Message # 57 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Quote (bulava) Alex, наш мер имеет фамилию Мамай. Так что 650 лет "династия" правит
Что тут поделаешь, кровь. Лишь бы дальше амбиции не поперли, а то поразгонит всех нахрен и украинцев и русских по углам. Да и до Литвы доберется 
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| bulava | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 13:40 | Message # 58 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Кстати, был спор на одном из форумов по "Яголдаевщине".
Победила версия, что это явление - после 1430 г. (т.е. когда "закончилась" Глинщина). Возможно, два события синхронны?
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 13:55 | Message # 59 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Quote (bulava) Кстати, был спор на одном из форумов по "Яголдаевщине". Победила версия, что это явление - после 1430 г. (т.е. когда "закончилась" Глинщина). Возможно, два события синхронны?
Мое мнение в 80-х годах 14 века она уже существовала и била монету.Добавлено (28 Ноябрь 2012, 13:55)
---------------------------------------------
Кстати, может у кого есть книга Кучинского "Еголдай и Еголдаева тьма", и издавалась ли она вообще на русском?
А то никак не могу найти.
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 18:15 | Message # 60 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Alex, а меня поразила монета №1 в посте 43, где 3 монетки.Точнее, не сама Мохша Токты 709 г.х. поразила, а то, что она встретилась так далеко от родных мест. Замечу, что в Наровчате из просмотренных мной сейчас уже около 2000 монетных находок нет ни одной такой монетки
А в Украине есть! Это класс!!!Добавлено (28 Ноябрь 2012, 18:04)
---------------------------------------------
"Я просто обозначил территорию. А желающих порулить, типа Мансура, думаю было предостаточно и не обо всех мы еще знаем.
Мое мнение, надо рисовать сетку штемпелей и создавать базу статистики находок.Тогда и деградация будет видна и прототипы всплывут и регион локализуется. А иначе так одни предположения и останутся."
АГА! НАДЕЖДА УМИРАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ! Увы, огромный пласт так называемой "информации", проходящий здесь на форумах (и не только на этом) - фуфловые выдумки в отношении мест находки. Хрена с два по этим данным можно вытащить хоть что нибудь достоверное, если не проверять каждое сообщение разными способами. Мой опыт проверок показал, что часто врут безбожно, вплоть до искажения области и даже региона (несколько областей). Вот такие пироги! Это предостережение исследователям, а всем остальным, по сути, на это наплевать. Добавлено (28 Ноябрь 2012, 18:15)
---------------------------------------------
Уважаемый bulava!
Известно, что в Сарае в 768-769 гг.х. (видимо, часть каждого из годов, а не целиком, и, возможно даже, не большую часть каждого года) сидел Улджай-Тимур. Было ли "постелено" в Сарае Абдаллаху в эти годы - я сильно сомневаюсь. Подражалок подтащить под Абдаллаха с этими годами - думаю можно, было бы желание искать. Очень советую глянуть статью В.Н. Настича о монетах Улджай-Тимура в Эпиграфике Востока.
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
