|
город Джафарабад и аль-Харуния
|
|
| Sergey_Kharkov | Date: Понедельник, 01 Декабря 2008, 10:02 | Message # 1 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Привет форумчанам!
Просьба подсказать нахождение города Джафарабада и аль_Харунии.
Заранее всем ответившим спасибо!
Знание - сила!
|
| |
| |
| gandzak | Date: Понедельник, 01 Декабря 2008, 10:54 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Если имеется в виду монетный двор, то есть мнение, что аль-Харуния и Харунабад были в халифское время эпитетами Двина (Армения), от имени Харуна ар-Рашида. Есть также мнение, что аль-Харуния находилась на границе Сирии и Киликии. Джафарбад - в Индии, сейчас на территории Пакистана.
طالع سال جدي
Post edited by gandzak - Понедельник, 01 Декабря 2008, 11:02 |
| |
| |
| Sergey_Kharkov | Date: Понедельник, 01 Декабря 2008, 12:29 | Message # 3 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Спасибо, Саша!!!
А то я искал в нете - не нашел. т.е. вполне возможно что аль-Харуния и Харунабад - это один город, получается?? Так это же в одно время было, странно...
Знание - сила!
|
| |
| |
| newcoins | Date: Понедельник, 01 Декабря 2008, 14:01 | Message # 4 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Quote (Sergey_Kharkov) что аль-Харуния и Харунабад - это один город, получается
Не-а, A manual of Musalman numismatics, 195 стр.
|
| |
| |
| gandzak | Date: Понедельник, 01 Декабря 2008, 14:09 | Message # 5 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Ну вот я как раз Кодрингтоновскую идею и имел в виду как второе мнение  В советской нумизматике (Пахомов, Мушегян) считалось что эти оба эпитета относятся к Двину.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| newcoins | Date: Понедельник, 01 Декабря 2008, 14:35 | Message # 6 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Могло быть 2 разных города с одним и тем же названием Добавлено (01 Декабрь 2008, 14:35)
---------------------------------------------
Идея не Кодрингтоновская, а общепринятая, кроме советской нумизматики
Могу дать еще с десяток ссылок, где месторасположение этих дворов так определяется
al-Haruniyah - in Bagdad district
Harunabad - in Kurdistan
Post edited by newcoins - Понедельник, 01 Декабря 2008, 14:23 |
| |
| |
| gandzak | Date: Понедельник, 01 Декабря 2008, 16:34 | Message # 7 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Есть такая статья - Bonner M. The Mint of Harunabad and al-Haruniyya, 168-171 H. // AJN, Second Series, 1, 1989, pp. 171-193.
Вечером гляну ее.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Vestik | Date: Понедельник, 01 Декабря 2008, 23:23 | Message # 8 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Harunabad (Anadolu - Anatolia) - 37º 58’N, 44º09’E
Haruniya (Anadolu - Anatolia) - 37º 18’N, 36º27’E
|
| |
| |
| gandzak | Date: Понедельник, 01 Декабря 2008, 23:56 | Message # 9 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Это с Гугл мэпс? 
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Vestik | Date: Вторник, 02 Декабря 2008, 00:01 | Message # 10 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| А нет, это книга у меня появилась - Omer Diler "Titles and Epithets of islamic towns", Istanbul, 2001, с арабскими названиями городов (монетных дворов), монетами, эпитетами, там и таблица есть, очень мнооооого городов с координатами дается :-) Правда, Джафарабада не нашел :-)
|
| |
| |
| gandzak | Date: Вторник, 02 Декабря 2008, 00:06 | Message # 11 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Ну так Дилер там просто опосредованно Кодрингтона обработал. В плане не-ильханских вещей надо весьма критично к нему подходить. Оба двора в текте приводятся с эпитетом Arminiyya, а в указателе стоят как Anadolu. Хъм
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Vestik | Date: Вторник, 02 Декабря 2008, 00:16 | Message # 12 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Quote (Vestik) а в указателе стоят как Anadolu. Хъм
Да, и это далеко не все :-) :-( Можно координаты проверить :-)))
|
| |
| |
| newcoins | Date: Вторник, 02 Декабря 2008, 00:44 | Message # 13 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| 2 лаптя по карте не рядом  Что проверять то будем  Кодрингтон:
Harunabad 34º 40’N, 46º45’E
al-Haruniyah 33º 40’N, 44º55’E Кто больше Добавлено (02 Декабрь 2008, 00:44)
---------------------------------------------
Есть еще такая древняя книга E. Leggett, Mint-towns and Coins of the Mohamedans.
Там координаты Harunabada те же и комментарий
This mint is mentioned by Rogers Bay. The autor has one Abbasee coin, dated 169
|
| |
| |
| Vestik | Date: Вторник, 02 Декабря 2008, 09:26 | Message # 14 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Поскольку координаты не совпадают у Codrington vs Diler, значит последний не тупо "слизал" их, и на опечатку не похоже, интересно, кто же из них точнее :-) Хотя с координатами могли напутать все 
|
| |
| |
| newcoins | Date: Вторник, 02 Декабря 2008, 10:58 | Message # 15 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| ИМХО. Это все разные города. Дилеру ближе Турция, Пахомову - Кавказ Sergey_Kharkov, задал вопрос и сам пропал. Озвучь, в связи с какой династией или монетами, ты этими городами интересовался. А то их, как Александрий может быть дофига и больше.
|
| |
| |
| gandzak | Date: Вторник, 02 Декабря 2008, 11:50 | Message # 16 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Да не, они только аббасидские есть, буквально пары годов. Все руки до статьи не дойдут.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Dima | Date: Вторник, 02 Декабря 2008, 22:23 | Message # 17 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 585
Страна: Украина
Город: Кировоград
Репутация: 6
| Quote (Sergey_Kharkov) Джафарбад - в Индии, сейчас на территории Пакистана.
Не только в Индии. Был еще: Джафарабад (нынешний Аргаванг) в восьми километрах от Еревана.
“...إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ... ”(Сура 6, аят 57)
|
| |
| |
| gandzak | Date: Вторник, 02 Декабря 2008, 23:58 | Message # 18 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Знаем-с. Но монет он не чеканил
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Sergey_Kharkov | Date: Среда, 03 Декабря 2008, 07:52 | Message # 19 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Quote (newcoins) Sergey_Kharkov, задал вопрос и сам пропал. Озвучь, в связи с какой династией или монетами, ты этими городами интересовался. А то их, как Александрий может быть дофига и больше. я не пропал, я тута. но пока тихо сижу, по делу нечего сказать.
Монеты правильно Саша говорил - аль-Харуния - Аббасиды,
Джафарабад - персы. вроде Сефевиды.
Знание - сила!
|
| |
| |
| newcoins | Date: Среда, 03 Декабря 2008, 08:14 | Message # 20 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Аббасидские дирхемы al-Haruniyah и Harunabad точно уж разные.
А дофига и больше - это я о городах с названим Александрия. Сефевидов монету не покажешь?
|
| |
| |
