[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: gandzak  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Закавказья и Северного Кавказа » город Джафарабад и аль-Харуния (где находится???)

город Джафарабад и аль-Харуния
Sergey_KharkovDate: Среда, 03 Декабря 2008, 10:39 | Message # 21
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Quote (newcoins)
Сефевидов монету не покажешь?

монету не покажу, нет картинки.


Знание - сила!
 
gandzakDate: Среда, 03 Декабря 2008, 21:21 | Message # 22
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Наконец дошли руки до статьи Боннера.
Итак - известные года - 168 (на монете обозначены и Арминийя и Харунабад) и 169 (на монете обозначены и Арминийя и Харуния). В эти годы другие дирхемы с обозначением монетного двора Арминия не чеканились. В эти же годы активизировались византийцы, и резко возросла роль сирийско-византийского пограничья (al-thughur). Отсюда Боннер делает вывод, что монетный двор Арминийя был перенесен на юго-запад, где строился укрепеленный город Харуния. На следующий год гарнизон города был укрепелен хорезмийцами, которые стали называть его на персидский лад Харунабад (пример параллельного наименования города - Рей/Мухаммадия). На монетах осталось названий Арминийя потому что как и для византийцев, вся эта территория составляла огромную область Армениакон.
Итак, Харунабад=Харунийя=город в Киликии.



طالع سال جدي
 
newcoinsDate: Четверг, 04 Декабря 2008, 00:36 | Message # 23
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Quote (gandzak)
Итак - известные года - 168 (на монете обозначены и Арминийя и Харунабад) и 169 (на монете обозначены и Арминийя и Харуния)

Известно больше cool

Abbasid, al-Mahdi, Dirham, Harunabad 169h

 
gandzakDate: Четверг, 04 Декабря 2008, 12:28 | Message # 24
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Я только статью цитировал, а не то, что известно лично мне.


طالع سال جدي


Post edited by gandzak - Четверг, 04 Декабря 2008, 12:43
 
newcoinsDate: Четверг, 04 Декабря 2008, 15:11 | Message # 25
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

gandzak, я понял, что вы цитировали статью и за это вам спасибо. Видимо 169 год был переходным, когда бились монеты 2 дворов.

ИМХО. Понятно что монетный двор переехал, но там где он был раньше, город остался же. Географически (по местонахождению), это все-таки 2 разных места, да и монеты разного дизайна.

 
gandzakDate: Четверг, 04 Декабря 2008, 20:05 | Message # 26
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Quote (newcoins)
Географически (по местонахождению), это все-таки 2 разных места

Какие у вас есть этому доказательства?



طالع سال جدي
 
newcoinsDate: Четверг, 04 Декабря 2008, 21:08 | Message # 27
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Quote (gandzak)
Какие у вас есть этому доказательства?

Никаких biggrin

Но или я чего-то не понимаю в вашем кратком изложении статьи, или мы не понимаем друг друга.
Итак, как понял я.
Был монетный двор в каком-то месте Х, там бились монеты с надписью Харунабад 168-169 гг.
Затем он переехал в другое место Y и там стали бить монету с надписью Харуния 169-171 гг.

Если я в чем-то не прав - поправьте

Добавлено (04 Декабрь 2008, 21:08)
---------------------------------------------
Нашел еще одно упоминание, Тизенгаузен В. - Монеты Восточного Халифата

Quote
эль-Гарунія, на границѣ Сиріи и Me¬
сопотаміи, основана халифомъ Гаруномъ еще до всту¬
пленія его на престолъ. По мнѣнію Френа, эль-Гарунія
называлась также Гарунабадомъ, имя котораго яв¬
ляется на монетахъ въ одно время съ Гаруніей.
 
gandzakDate: Четверг, 04 Декабря 2008, 21:12 | Message # 28
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Нет, был монетный двор Арминийя в Дабиле, откуда он (монетный двор Арминийя) переехал в Киликию, в Харунийю, которая на следующий год стала называться на монетах Харунабадом.


طالع سال جدي
 
charmDate: Четверг, 04 Декабря 2008, 21:44 | Message # 29
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Quote (newcoins)
Известно больше cool

Abbasid, al-Mahdi, Dirham, Harunabad 169h

На всякий случай cool подгрузил в базу:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=63395


Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
newcoinsDate: Четверг, 04 Декабря 2008, 21:55 | Message # 30
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Посмотрел у Тизенгаузена различных вариантов монен Харунабада/Харуниии описано около десятка.
На 14 Baldwin аукционе, по памяти, было 5 различных монет.
 
Sergey_KharkovDate: Среда, 17 Декабря 2008, 13:42 | Message # 31
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

монетка в продолжение темы:

Тахмасп 1-й, 966 г.х. м.двор Джафарабад (Армения?), 4 бисти (5-й западный монетный стандарт), вес 4.47 гр.

Attachment: 8870182.jpg(149.5 Kb)


Знание - сила!

Post edited by Sergey_Kharkov - Среда, 17 Декабря 2008, 13:43
 
gandzakDate: Среда, 17 Декабря 2008, 15:05 | Message # 32
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Это Индия (совр. Пакистан). На территории Армении м.д. Джафарабад никогда не существовал.


طالع سال جدي


Post edited by gandzak - Среда, 17 Декабря 2008, 15:06
 
Sergey_KharkovDate: Среда, 17 Декабря 2008, 15:26 | Message # 33
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Quote (gandzak)
Это Индия (совр. Пакистан). На территории Армении м.д. Джафарабад никогда не существовал.

... те же Шейбаниды вовсю чеканили монеты монетных дворов, которых не было. Т.е например монеты городов, принадлежавших государству Сефевидов.
Может и здесь похожая ситуация.
Зачем чеканить в Индии монету западного монетного стандарта?


Знание - сила!
 
Sergey_KharkovDate: Среда, 17 Декабря 2008, 15:39 | Message # 34
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

на юго-востоке Пакистана, провинция Белуджистан есть территория с названием Jafarabad District на самой границе с Индией.
но ИМХО это далековато для Сефевидов.

карта

Добавлено (17 Декабрь 2008, 15:39)
---------------------------------------------
судя по тому, что написано в английской Википедии - это территория, названная в честь ветерана Мусульманской лиги Белуджистана (?) Mir Jafar Khan Jamali.

Attachment: 7598315.jpg(50.1 Kb)


Знание - сила!

Post edited by Sergey_Kharkov - Среда, 17 Декабря 2008, 15:39
 
gandzakDate: Среда, 17 Декабря 2008, 15:49 | Message # 35
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Я не думаю, что это именно тот Джафарабад, не все, чего нет в Википедии, не существовало в действительности smile


طالع سال جدي


Post edited by gandzak - Среда, 17 Декабря 2008, 15:58
 
newcoinsDate: Среда, 17 Декабря 2008, 16:05 | Message # 36
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

http://209.85.135.132/search?....nk&cd=1

Quote
10- Qom province: the central city is Qom. The province also includes an urban region named Jafarabad. Qom is the biggest city of the province that has been considered the religious center for Shia.
 
gandzakDate: Среда, 17 Декабря 2008, 16:38 | Message # 37
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

newcoins, спасибо! Значит, это в Куме.


طالع سال جدي
 
newcoinsDate: Среда, 17 Декабря 2008, 16:49 | Message # 38
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Более точно надо проверять в литературе по Сафевидам, где-то этот тип должен быть описан.

Поиск в гугле дает что в конце августа аналогичаная монета была продана на ебае nusrat7 продавцом alexander14.
Вот описание монеты

Quote
This is a silver shahi of the Safavid Persian king Tahmasp I (1524-1576), struck at the Ja’farabad mint. The date is off the flan, but this type is generally dated 979 AH (1571). Ja’farabad is a scarcer mint. Like other Safavid coins, this one bears Shi’ite inscriptions (note the words “Ali wali Allah,” “Ali is the Friend of Allah” in the field on the reverse).

Откуда-то alexander14 вот это же взял "Дата вне поля, но этот тип вообще датирован 979 АХ (1571)".

 
Sergey_KharkovDate: Среда, 17 Декабря 2008, 20:06 | Message # 39
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 558

Страна:

Город:

Репутация: 10

Статус: Отсутствует

Quote (gandzak)
Это Индия (совр. Пакистан). На территории Армении м.д. Джафарабад никогда не существовал.

Quote (gandzak)
newcoins, спасибо! Значит, это в Куме.

а все таки у меня есть внутренне предубеждение, что это - в Армении... biggrin
в пользу этого говорит то, что номинал монеты - 4 бисти, по весу и дате подходит только к 5-му западному монетному стандарту, а Кумм - на юго-востоке Ирана. Бисти же вовсю чеканили в Закавказье.


Знание - сила!
 
gandzakDate: Среда, 17 Декабря 2008, 20:46 | Message # 40
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Quote (Sergey_Kharkov)
а все таки у меня есть внутренне предубеждение, что это - в Армении...

"Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации".



طالع سال جدي
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Закавказья и Северного Кавказа » город Джафарабад и аль-Харуния (где находится???)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: