Токтамыши
|
|
Astranum | Date: Четверг, 11 Апреля 2013, 19:29 | Message # 361 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| [quote=nebushko]Astranum, -- спасибо большое. А вес не сохранился случайно??[/quote]
К сожалению веса нет, только скан. Вот что получилось по этой монете:
Attachment:
2487565.jpg
(81.6 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Пятница, 12 Апреля 2013, 11:19 | Message # 362 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Astranum, Спасибо. У меня вот что получилось. Вариант №2 еще один экз. образовался, поэтому прорисовка чуть полнее. Но веса нет ни на одну. Предполагаю, что это чеканка второй половины 90-х годов. С уважением.
Attachment:
6030302.jpg
(113.7 Kb)
|
|
| |
Ant | Date: Пятница, 12 Апреля 2013, 11:28 | Message # 363 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город:
Репутация: 0
| nebushko, спасибо за ответ. Но ещё два уточняющих вопроса. По первой моей монете: если на ней дата перевёрнута, то как читать последнюю цыфру-- как 2 или 6? По подражанию: это всё таки подражание под азакский чекан? Её вес 1,14 гр.
Attachment:
2294119.jpg
(114.0 Kb)
·
4027799.jpg
(109.0 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Пятница, 12 Апреля 2013, 12:07 | Message # 364 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| На мой взгляд монеты явно копировали с оригинальных образцов. На нижнем штемпеле -- все скопировали правильно. Но и внесли свою маленькую лепту -- типа знака минцмейстера или подпись резчика (на 4 часа). Далее, лицевые штемпели - вариант №1 скопировали с именем Токтамыша. При дальнейшем чекане упоминать Токтаыша стало не камильфо -- поместили копию нижнего штемпеля с выходными данными и датой. Но сделали одну единственную ошибку при копировании - букву за в слове Азак вырезали зеркально. Дату явно скопировали с оригинала - справо на лево 786. Оригинальных монет таких полно. На варианте №3 ошибку в слове Азак исправили, а год написали слева напрво, в итоге получилось 782. Но резчику на это было плевать Добавлено (12 Апрель 2013, 12:07) --------------------------------------------- Пока писал - новое сообщение пришло Поэтому все это относится к сообщению 362. Ant, -- по поводу вашего вопроса. К сожалению он не так прост, как кажется на первый взгляд. И достаточно часто возникает при аналогичных ситуациях, когда дата написана слева направо и в нее входит двойка (или шестерка ) Чуть выше, на копировальном штемпеле аналогичная ситуация. Но там дата ставилась от балды, а здесь она обозначает время выпуска штемпеля и монеты. В таких случаях самый правильный способ, посмотреть с какими еще оборотными штемпелями чеканился данный лицевой штемпель, и по ним определить наиболее вероятную дату выпуска конкретно нащей монеты. Но парадоксальность нашей конкретной ситуации в том, что данный шетпель № а19 выпускался и с оборотными 782, и 786, и 787 годов. То есть он находился в работе несколько лет. В данной ситуации надо проводить анализ износа штемпеля, в какой паре он более изношен -та и позже отчеканена. Но ситуация осложняется еще тем, что штемпели время от времени подремонтировали. (правили, подчищяли, подрезали и т.д.) И во многих случаях, определить какая из монет с одним и тем же штемелем чеканилась раньше, какая позже, становится очень проблематично В данном случае я склоняюсь к времени чеканки 786. Спасибо за пересъемку монеты. С уважением.
|
|
| |
Astranum | Date: Пятница, 12 Апреля 2013, 23:07 | Message # 365 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| [quote=nebushko]Astranum, Спасибо. У меня вот что получилось. Вариант №2 еще один экз. образовался, поэтому прорисовка чуть полнее. Но веса нет ни на одну. Предполагаю, что это чеканка второй половины 90-х годов. С уважением. [/quote] Там номер 3 надо отзеркалить - фото развернули. На моей точно не развернуто. И еще один Азак Токтамыша. При беглом просмотре темы такой не попался, посему добавляю. Опять только фото без данных.
Attachment:
8334379.jpg
(170.2 Kb)
Post edited by Astranum - Пятница, 12 Апреля 2013, 23:09 |
|
| |
nebushko | Date: Пятница, 12 Апреля 2013, 23:32 | Message # 366 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Astranum, Цитата (Astranum) Там номер 3 надо отзеркалить -- Только сейчас дошло, с вашей подачи, что фото номера 3 -- просто зеркальная фотография И эта монета -дубликат монеты №2. Цитата (Astranum) При беглом просмотре темы такой не попался, посему добавляю. Уважаемый Astranum, мне для исследования нужны ЛЮБЫЕ монеты Азака. (и те сочетания, что были и те, что не были По поводу данной монеты -- одна из обособленного выпуска монет Азака. Наиболее вероятно, мон.двор, Азак ал Махрус. Хотя на штемпеле написано Белед Азак. На лицевом штемпеле - Султан Верховный. Все выпуски этих монет -782 год. Подробно будет опубликовано в сборнике 2 Одесской конференции. Если нужны прорисовки штемпелей этой монеты -- скажите. С уважением.
|
|
| |
nebushko | Date: Суббота, 13 Апреля 2013, 00:03 | Message # 367 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| К слову, данная монета (экземпляр), уже была в моей базе
Attachment:
8655522.jpg
(102.9 Kb)
|
|
| |
levvpravo | Date: Суббота, 13 Апреля 2013, 17:37 | Message # 368 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| Это к какому году относится?
вес 1,38 г
Attachment:
8909770.jpg
(111.4 Kb)
·
9611149.jpg
(108.3 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Суббота, 13 Апреля 2013, 19:51 | Message # 369 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (levvpravo) Это к какому году относится? --- 90% 786; 10%-782
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 01:04 | Message # 370 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Лень, а все же, штемпельные цепочки что показывают - можно верить своим глазам в этом вопросе? Как было у меня чувство, что все эти 786 и 787 по сути уродливое замороженное 782, так оно и остается пока...
|
|
| |
nebushko | Date: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 01:33 | Message # 371 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (Qutlug_Bulsun) Как было у меня чувство, что все эти 786 и 787 по сути уродливое замороженное 782, так оно и остается пока... -- Если хотите однозначного ответа, то могу сказать, что это чувство НЕ БЕСПОЧВЕННОЕ А. если серьезно, то ответ смогу дать только после досконального исследования этих самых цепочек и всей сетки в целом. С уважением.
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 05:07 | Message # 372 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Ясно, спасибо! )
|
|
| |
Astranum | Date: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 15:13 | Message # 373 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| [quote=nebushko]К слову, данная монета (экземпляр), уже была в моей базе [/quote] Ну так не удивительно :), я представляю себе вашу базу. Вот еще монетка , ничего особого, до кучи пойдет из своих запасов.
Attachment:
5873087.jpg
(70.6 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 19:18 | Message # 374 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Astranum, Спасибо за монету. вот она с прорисовками и еще парочка таких же для сравнения. Позвольте вам посоветовать очищать серебряные монеты от рогового серебра. Она у вас им почти полностью закрыта. Особенно нижняя часть оборотной стороны. С уважением.
Attachment:
3339980.jpg
(178.9 Kb)
|
|
| |
Astranum | Date: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 20:31 | Message # 375 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Я чищу когда руки доходят. Эту просто для вас сразу сфоткал. Я так понимаю она ничего особо не дала для прорисовки, там пару краевых точек на реверсе можно добавить насколько вижу. Вот еще Азак из тех что на плохом скане у меня сохранились. Скан плохой, но прочекан был хороший. Там вроде больше нет. Ни веса ни размера к сожалению нет. nebushko, если не секрет, сколько уже штемпелей Азаковского Токтамыша набралось? Еще найду вам монетки Азака у себя, но чуть позже, надо смотреть и определять, не на все есть время. С уважением, Astranum.
Attachment:
1061666.jpg
(147.2 Kb)
Post edited by Astranum - Воскресенье, 14 Апреля 2013, 20:32 |
|
| |
nebushko | Date: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 22:52 | Message # 376 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (Astranum) Я так понимаю она ничего особо не дала для прорисовки, там пару краевых точек на реверсе можно добавить насколько вижу. Уважаемый Astranum, -- это не так уж важно, хотя и имеет значение . При штемпельном анализе есть еще много важных факторов. Иногда важны особенности штемпеля конкретного экз. ( следы соударения штемпелей на нем, различные правки и зачистки и т.д.). Это требуется для определения хронологии использования данного штемпеля. Далее, достаточна важна статистика встречаемости в базе конкретной пары. И еще ряд нюансов. Поэтому важен каждый экз. Цитата (Astranum) nebushko, если не секрет, сколько уже штемпелей Азаковского Токтамыша набралось? -- Думаю, вам более интересен вопрос сколько монет (штемпельных пар) имеется в базе. Около 300. Не так уж много как кажется Если есть возможность выбора, какие монеты выставлять в первую очередь -- в конкретный момент очень нужен ал Махрус 80-х годов. Да забыл сказать - ваша последняя монета -- пара а8-r17. Достаточно встречаемая. Скажите, если нужны порисовки. С большим уважением.
|
|
| |
Astranum | Date: Понедельник, 15 Апреля 2013, 11:22 | Message # 377 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| [quote=nebushko]Уважаемый Astranum, -- это не так уж важно, хотя и имеет значение[/quote] Да я и говорю, что ничего особого она не дает. Но понятно, что чем болше сканов, тем лучше Но вот краевые точечки лучше родные собрать, чем "додуманные" как некоторые делают, "додуманные" часто не совпадают с "родными". [quote=nebushko]Думаю, вам более интересен вопрос сколько монет (штемпельных пар) имеется в базе.[/quote] А сколько штемпелей, если можно, ответе?
Вот еще монетка и прорисовка от меня, на этот раз все культурно. Махрус Правда не все изображения нашел, у вас на прорисовке больше, чем в теме. Верхние точки на реверсе хотелось бы глянуть на монетке, а не на прорисовке, тогда возможно прорисовочку и получше можно было бы сделать.
Attachment:
2350713.jpg
(180.8 Kb)
·
0925976.jpg
(95.2 Kb)
Post edited by Astranum - Понедельник, 15 Апреля 2013, 11:30 |
|
| |
nebushko | Date: Понедельник, 15 Апреля 2013, 17:57 | Message # 378 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (Astranum) Правда не все изображения нашел, у вас на прорисовке больше, чем в теме По поводу реверса r154. Их всего две правки. Первый (r154) штемпель; затем правка -- типа вашего и монеты №705 и вторая правка - r154Р. Прорисовку после первой правки - не делал. Большой необходимости ее выделять особо не вижу. Поэтому монеты могут чуть отличаться в мелких деталях. Точечный ободок, к слову, тоже подправляли. По поводу количества штемпелей. Белед Азак до 90-х годов Ав-68; реверсов 140; ал Махруса Ав-19; Рев-24. Плюс к этому: серия с титулом "Султан верховный"; Серия ал Махруса 90-х вместе с чеканкой Бек Пулада и Белед Азак 90-х годов. С уважением.
Attachment:
3334741.jpg
(174.1 Kb)
·
0798028.jpg
(179.1 Kb)
|
|
| |
Urus-tegin | Date: Среда, 17 Апреля 2013, 15:24 | Message # 379 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 555
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 62
| Леонид, приветствую! Вот еще несколько азаков (наверное у Вас все уже есть , если надо - найду и взвешу): А.
Attachment:
5673523.jpg
(170.7 Kb)
·
0325864.jpg
(180.3 Kb)
Post edited by Urus-tegin - Среда, 17 Апреля 2013, 15:28 |
|
| |
Urus-tegin | Date: Среда, 17 Апреля 2013, 15:26 | Message # 380 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 555
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 62
| Б.
В.
Г.
Attachment:
7176796.jpg
(153.3 Kb)
·
7099769.jpg
(144.4 Kb)
·
0000946.jpg
(42.4 Kb)
·
5039993.jpg
(42.9 Kb)
·
5025513.jpg
(80.5 Kb)
·
2227178.jpg
(89.4 Kb)
|
|
| |