Токтамыши - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 21

1

2

3

…

20

21

»

Модератор форума: Gilgamew, ZYV

Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Токтамыши

Токтамыши

Date: Пятница, 24 Февраля 2012, 16:28 | Message # 1

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Помогите разобраться по типам с Тактомышами. С большинством разобрался сам, а эти остаются для меня загадкой. №1 и №2 разноштемпельные, но однотипные (всё что смог понять). №4 с двойной датой "328" и "78 (от второй видна "7"). Может какие - то подражательные или местного чекана, все с Украины. Вес №1-1,27 №2-1,39 №3-1,08 №4-1,31 №5-1,05 №6-1,05 №7-1,37.
Читал на др. форумах про №4 (с двойной датой), в.т.ч. ссылку уважаемого ZYVа на классиков, я так понял, что единого мнения нет.

Attachment: 9574068.jpg (197.3 Kb) · 4998028.jpg (193.8 Kb)

Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович

Roma

Date: Пятница, 24 Февраля 2012, 17:26 | Message # 2

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

О! Щассс потренируюсь! happy

№№ 1 и 2 - чекан Аль-Махруса Азак.
№№ 6 и 7 отнёс бы к чекану Орды. №7, возможно, с эпитетом, а №6 скорее всего без эпитета.

№№ 3 и 5 сильно засвечены, не вижу ничего.

Давно здесь сидим......

Date: Пятница, 24 Февраля 2012, 18:06 | Message # 3

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Может так.

"№№ 1 и 2 - чекан Аль-Махруса Азак" Азак-то-Азак, а вот тип такой я не нашёл sad

Attachment: 1125475.jpg (185.5 Kb)

Post edited by SV - Пятница, 24 Февраля 2012, 18:19

Urus-tegin

Date: Пятница, 24 Февраля 2012, 18:14 | Message # 4

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 555

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 62

Статус: Отсутствует

3 - Тохтамыш, Азак (без белед), у меня похожий 797гх

Post edited by Urus-tegin - Пятница, 24 Февраля 2012, 18:15

Date: Пятница, 24 Февраля 2012, 18:23 | Message # 5

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

На №3 похоже "6" на конце , только сейчас заметил.

Urus-tegin

Date: Пятница, 24 Февраля 2012, 18:24 | Message # 6

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 555

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 62

Статус: Отсутствует

Quote (SV)

№№ 1 и 2 - чекан Аль-Махруса Азак" Азак-то-Азак, а вот тип такой я не нашёл

Это тип кажется 793 г.х., недавно активно обсуждался здесь (сходу ссылку не нашел)

nebushko

Date: Пятница, 24 Февраля 2012, 20:13 | Message # 7

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Urus-tegin)

Это тип кажется 793 г.х., недавно активно обсуждался здесь (сходу ссылку не нашел)

Вот эта цепочка. В нее входит только ваша первая монета. В цепочке она AV1-REV3. На данной оборотке стоит 796 год, но по моему, в данном случае, шестерка тут зеркальна и монета чеканена в 792 году.
Просьба -- переснемите ( если есть такая возможность) все ваши Азакские монеты нормально, без бликов, с большим разрешением.
С уважением.

Attachment: 1011237.jpg (82.4 Kb)

Date: Пятница, 24 Февраля 2012, 20:31 | Message # 8

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Спасибо буду изучать, постараюсь переделать завтра, при дневном освещении или отсканировать попробую.

Date: Суббота, 25 Февраля 2012, 11:53 | Message # 9

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Attachment: 3515545.jpg (101.8 Kb) · 3874639.jpg (94.5 Kb)

Date: Суббота, 25 Февраля 2012, 13:08 | Message # 10

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Вот ещё Азак, но с этими вроде как понятно. Вес - №1-1,39 №2-1,38 №3-1,38 №4-1,25.
У №1 "8" соединилась с элементом картуша, и получился - глаз biggrin

Attachment: 4652157.jpg (88.1 Kb) · 8165811.jpg (92.3 Kb) · 7800247.jpg (90.3 Kb) · 0042669.jpg (110.0 Kb)

Post edited by SV - Суббота, 25 Февраля 2012, 13:08

nebushko

Date: Понедельник, 27 Февраля 2012, 12:37 | Message # 11

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

SV, Спасибо большое. Мы сейчас с Сизгановым раскладываем их все по штемпелям (как Кильдибеков). Поэтому ваши монеты все пригодятся.
Но, поскольку объем вы можете себе представить, конец не скоро smile

С уважением.

Date: Понедельник, 27 Февраля 2012, 17:06 | Message # 12

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Уважаемый nebushko, рад что мог быть полезен в вашем нелёгком деле. Нашёл раскладку с типами схожими с №3, №6 и №7. №3 совпадает 100% с обведённым зелёным. Остался вопрос по №5, может есть какие мысли?

Attachment: 3669693.png (110.7 Kb)

nebushko

Date: Понедельник, 27 Февраля 2012, 20:09 | Message # 13

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

SV, К сожалению, вы не пересняли №3 и №5,

Quote (Roma)

№№ 3 и 5 сильно засвечены, не вижу ничего.

У вас обведен (таб.1) похожий штемпель лицевика и оборотный -Орды. Чтобы точно сказать, одинаковы ли эти лицевые штемпели -- нужны хорошие штемпели как орды, так и азака. То есть их сравнить на хороших фото, и после этого сказать --идентичны ли они или только похожи.
Скорее всего, азакский является близкой копией штемпеля Орды. Это наиболее верятно.
Спасибо за матерал.
С уважением.

Добавлено (27 Февраль 2012, 20:09)
---------------------------------------------
Извините - имел ввиду пару 5 на схеме, вы же имеете ввиду пару 9 Азака. Вы считаете, что это монета №3 ?? Но на ней все очень плохо видно. Со временем я вам покажу подробную прорисовку пары 9, и монеты ей соответствующие.
с уважением

Date: Понедельник, 27 Февраля 2012, 21:06 | Message # 14

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Как-то так wink

Attachment: 0723234.jpg (152.8 Kb)

Qutlug_Bulsun

Date: Вторник, 28 Февраля 2012, 01:06 | Message # 15

Арслан илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

nebushko, а в 7-м посте - rev3 - там точно 792? Мне по тем, что есть у меня все же 793 скорее видится...
SV, на первой монете в последнем посте внизу красным не рельеф обведен, а поле как раз, а так - оно.

nebushko

Date: Вторник, 28 Февраля 2012, 02:39 | Message # 16

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Qutlug_Bulsun)

nebushko, а в 7-м посте - rev3 - там точно 792? Мне по тем, что есть у меня все же 793 скорее видится...

К сожалению, на всех экз. имеющихся у меня, и с Токтамышем, и с Бек Пуладом год или затерт, или не вошел. Прорисовка взята у Лебедева (Маджарский комплекс). На ней четко шестерка нарисована. Я и исходил, что шестерки быть не может, а двойка достаточно вероятна.
Но когда мы с Сизгановым дойдем до 793 года -- а это через десять лет ( сейчас занимаемся 782) surprised

, думаю все прояснится.
Но надеюсь, что время все же относительно smile

С уважением.

Date: Вторник, 28 Февраля 2012, 11:56 | Message # 17

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Уважаемый Qutlug_Bulsun, дело в том, что скан(слева) и фото(справа) - это одна и та же монета smile

. Просто сначала прикрепил скан - ничего не видно, обвёл(глядя на монету), а уже потом вставил фото, на котором всё прекрасно видно, извините что ввёл в заблуждение. Для определения №5 предлагаю посмотреть на монету из той же кучки (монета не моя, к сожалению).

Attachment: 2473341.jpg (97.6 Kb) · 7758786.jpg (185.8 Kb)

nebushko

Date: Вторник, 28 Февраля 2012, 12:28 | Message # 18

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

По вашей четвертой монете ( поскольку это Азак), если интересно. Такой оборотки у меня пока небыло. У этого лицевого штемпеля она четвертая. Ваша монета -- первая слева. Вторая -- для общего вида лицевой стороны, ну и прорисовка (реконструкция) полного штемпеля.
С уважением.