[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Токтамыши

Токтамыши
levvpravoDate: Понедельник, 25 Марта 2013, 15:05 | Message # 341
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Спасибо, очень интересно.
 
SamloonDate: Понедельник, 25 Марта 2013, 22:16 | Message # 342
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Леонид, присмотрел в сети монетку с интересным лицевиком. Вроде здесь не проходил, хотя может пропустил что-то. По качеству лучше не выжмешь. Пробей, может пригодится. С уважением.
Attachment: 0557057.jpg(112.4 Kb)
 
андронDate: Понедельник, 25 Марта 2013, 22:20 | Message # 343
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 440

Страна: Российская Федерация

Город: москва

Репутация: 56

Статус: Отсутствует

 [b]
Цитата (nebushko)
андрон, ---Вот аналог вашей монеты с прорисовками обоих сторон. На вашем экз. --небольшой двойной удар. Год на монете совпадает с датой чеканки ( что бывает далеко не всегда). С уважением.




Большое Спасибо nebushko , лицевик этот ---но оборотка ,явно другой штемпель это видно по круглому картушу
 
nebushkoDate: Вторник, 26 Марта 2013, 11:05 | Message # 344
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (андрон)
но оборотка ,явно другой штемпель это видно по круглому картушу
------ biggrin

Цитата (андрон)
На вашем экз. --небольшой двойной удар.
--- с переворотом smile
С уважением.
 
nebushkoDate: Четверг, 28 Марта 2013, 17:51 | Message # 345
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Samloon
Цитата (Samloon)
присмотрел в сети монетку с интересным лицевиком.
Виталий -- спасибо большое, что не проходите мимо интересующих меня монет. Но в данном случае, не столько интересен аверс, сколько реверс. Вернее сочетание того и другого smile Штемпельная пара новая. И фото и сама монета в очень тяжелом состоянии biggrin
Поэтому сам реверс точно определить не могу -- но вот это сочетание -- самое близкое (по реверсу), что смог подобрать.

Добавлено (28 Март 2013, 17:51)
---------------------------------------------
Хотел бы узнать ваше мнение -- УГАДАЛ ??

Attachment: 7002126.jpg(145.2 Kb)
 
nebushkoDate: Пятница, 29 Марта 2013, 02:12 | Message # 346
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Уважаемыйerema, При атрибуции вашей монеты, http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-8148-98605-16-1363631183 , вкралась ошибка.
Она была атрибутирована, как монета = монетеlevvpravo, тоесть а10-r112. ПРАВИЛЬНАЯ ее атрибуция -- а10-r35. Двойной удар с переворотом.
Тоесть лицевой штемпель тот же, а оборотный r35.
С уважением.

Добавлено (29 Март 2013, 02:12)
---------------------------------------------
По поводу последней монетыSamloon, еще двух монет, входящих в представленную цепочку и новой монеты, любезно выставленной Astranum.

http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-8148-97731-16-1362691423 . Монета Astranum является дублем монеты №2 цепочки. Если предположить, судя по количеству штемпелей, что общий штемпель - нижний, а три верхних на цепочке -- это верхние штемпели, в том числе и с именем хана (первая монета), то такое расположение надписей НЕХАРАКТЕРНО для монетного двора БЕЛЕД АЗАК, имя которого написано на нижнем штемпеле. Причем абсолютно грамотно и в стиле реверсных штемпелей этого двора времен Токтамыша. Картуш такой небрежной формы тоже иногда можно встретить на серийных монетах. Нехарактерным является украшение в правой части поля. На штатных реверсах иногда можно увидеть звездочки, но никаких украшений, узлов счастья, решеток и плетенок там не помещали.Еще что обращает на себя внимание - на одной монете аверс имеет титул - султан и хан, имя хана (Токтамыш) и наверное благопожелание ( полностью не попало на штемпель). Все стандартно. ( как говорит П.Н. по формуляру). Реверс так же -- по формуляру ( только дата абсолютно непонятна). А на остальных двух аверсах легенда повторяет надпись реверса, причем, в одном случае правильно, в другом некоторые буквы написаны зеркально. Даже год написан тот же, что на реверсе. Обычно, когда хотели умолчать имя хана, на монету помещали символ веры. Сейчас у нас имеется всего четыре экз. монет этой цепочки, но к сожалению, ни у одной не известен вес. До окончательных выводов еще конечно далеко, но некоторые мысли, связанные с высказанными особенностями возникают smile
С уважением.

Attachment: 3967444.jpg(197.5 Kb)
 
elgayDate: Четверг, 04 Апреля 2013, 20:12 | Message # 347
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 14

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, может быть эта пригодится, а то один человек интересовался (изображение нужно было)

ВЕС - 1,39г

Attachment: 0132541.jpg(197.4 Kb) · 7230869.jpg(197.9 Kb)


Post edited by elgay - Четверг, 04 Апреля 2013, 23:40
 
nebushkoDate: Суббота, 06 Апреля 2013, 13:42 | Message # 348
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

elgay, Но ведь это, как понимаю, не Азак а Орду 794?
 
SevasDate: Суббота, 06 Апреля 2013, 21:32 | Message # 349
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 73

Страна: Российская Федерация

Город: Севастополь

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Доброго времени, Токтамыш, Азак 792? вес 1,13гр.
Attachment: 5051723.jpg(129.9 Kb)


Сергй

Post edited by Sevas - Суббота, 06 Апреля 2013, 21:33
 
SevasDate: Суббота, 06 Апреля 2013, 22:16 | Message # 350
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 73

Страна: Российская Федерация

Город: Севастополь

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

И второй, Токтамыш, Азак? вес 1_08гр
Attachment: 6917217.jpg(108.7 Kb)


Сергй
 
ZYVDate: Суббота, 06 Апреля 2013, 22:45 | Message # 351
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (Sevas)
Азак? вес 1_08гр
Я бы сказал, что там на реверсе СаД.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
RomaDate: Суббота, 06 Апреля 2013, 23:06 | Message # 352
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Цитата (ZYV)
Я бы сказал, что там на реверсе СаД.
Без вопросов, полностью поддерживаю.


Давно здесь сидим......
 
SevasDate: Суббота, 06 Апреля 2013, 23:49 | Message # 353
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 73

Страна: Российская Федерация

Город: Севастополь

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Уважаемые товарищи, господа, коллеги для простых людей подскажите, что есть -СаД?

Сергй
 
ZYVDate: Суббота, 06 Апреля 2013, 23:57 | Message # 354
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (Sevas)
СаД
= Сарай ал-Джадид.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
nebushkoDate: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 00:03 | Message # 355
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

На второй монете Сарай еле просматривается, зато ал Джадид видно, и год тоже 786. По первой монете постараюсь найти штемпели.
С уважением.
 
nebushkoDate: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 02:33 | Message # 356
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Sevas, ---Узнаете свою монету №1?
С уважением.
Attachment: 4524662.jpg(179.9 Kb)
 
AntDate: Вторник, 09 Апреля 2013, 10:59 | Message # 357
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 24

Страна: Украина

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Я вижу что в данную ветку нужны(или уже не надо?) данги Токтамыша азакского чекана.
Подброшу и я парочку. Хотя вторая монета мне больше смахивает на подражание под азакский чекан.
Attachment: 4034414.jpg(100.9 Kb) · 1853509.jpg(107.1 Kb)
 
elgayDate: Среда, 10 Апреля 2013, 11:44 | Message # 358
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 14

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

[quote=nebushko]elgay, Но ведь это, как понимаю, не Азак а Орду 794?[/quote]

Да извиняюсь, не сразу понял что нужен только Азак.
Модераторов прошу удалить мои посты из этой темы.
 
Qutlug_BulsunDate: Среда, 10 Апреля 2013, 14:11 | Message # 359
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

А не Азак нужен мне, так что не надо ни чего удалять)
 
nebushkoDate: Среда, 10 Апреля 2013, 15:42 | Message # 360
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует


УважаемыйAnt, поскольку ведется работа по составлению каталога всех монет, выпущенных при Токтамыше в Азаке, и эта работа находится только в середине, то требуются и требуются новые экз. Поскольку каталог будет отражать не только изображения используемых штемпелей но и конкретные пары, в которых они чеканились. Этих пар очень много, несмотря на достаточно ограниченный набор самих штемпелей.
Как пример - зкземпляров монет с вашим лицевым штемпелем -- очень много. А вот в сочетании с таким оборотным, как у вас - наоборот, очень мало.
В данный конкретный момент очень нужны монеты серии Азак ал Махрус - 80-х годов (таких серий было две 80-х и 90-х годов), но все остальные -- тоже нужны. По второй монете я с вами согласен -- подражание. Но поскольку они тоже попадают в круг данного исследования, попросил бы, если есть такая возможность, крупно ее переснять с хорошим разрешением и сообщить вес. Вообще вес для подражаний один из главных факторов ее атрибуции.
С уважением.
Attachment: 5620472.jpg(174.5 Kb)
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Токтамыши
Поиск: