[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Пул с осликом! (помогите определить!)

Пул с осликом!
БЛЭКDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 00:40 | Message # 41
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)
Да они с самого начала такими были

Токта или Узбек????
bye shades


 
Veram OnopaDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 00:52 | Message # 42
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Faghouri)
Глядя на то, как изображены там глаза кто-то примет их за круги вокруг глаз от недосыпания.


Эти гипертрофированные глаза и заставляют меня думать о детеныше. Но Вы торопитесь, мы еще не дошли до конкретной монеты.

Ответ на вопрос о запрете был невнятный, но судя по приложению, Вы все-таки считаете, что изображения возможны, несморя
на некоторые рассказы о неприятии оных Абу-Бакром.

2) было ли связано обусловлено появление изображений животных и возможность их появления со степенью исламизации культуры
и с господствовавшим течением ислама?

Добавлено (28 Август 2011, 00:52)
---------------------------------------------
Quote (БЛЭК)
Токта или Узбек????


Во, а мне говорят - эмир Крыма, Эмир крыма biggrin
Это тот, оказывается который треугольнички штамповал cool


Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 28 Августа 2011, 00:53
 
БЛЭКDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 01:18 | Message # 43
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)
Это тот, оказывается который треугольнички штамповал

tongue tongue tongue


 
FaghouriDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 10:46 | Message # 44
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)
Но Вы торопитесь, мы еще не дошли до конкретной монеты

Veram Onopa, мы не будем заниматься ни софистикой, ни схоластикой. Многочисленные изображение ослов/лошаков "В студию!". cool


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
Veram OnopaDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 11:10 | Message # 45
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Вы только схоластикой свое мнение и аргументируете. Ну а еще, поскольку все в итоге сведется к искуствоведческому анализу - как всегда, криворучеством резчиков, потому что знаете, чем лапы отличаются от копыт, а также то, что у зайцев, как справедливо заметил Химак, нет крупа. Я уж не говорю о том, что Вы обязаны выдать за черенок цветка хвост уходящий, как и уши, за границы розетки.

Посмотрел, я набор адалаховских медяков - там, конечно, не непарнокопытное.
Например, потому, что нарисованы именно лапы.




Что касается, изображений, то если Вы всю жизнь золотоордынской типологией занимаетесь,
именно у Вас они и должны быть.
Attachment: 9935194.jpg(74.7 Kb) · 7401536.jpg(72.5 Kb) · 5862482.jpg(15.4 Kb)


Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 28 Августа 2011, 14:17
 
himakDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 11:11 | Message # 46
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Quote (Faghouri)
изображение ослов/лошаков "В студию!"

БЛЭК! Подсобим материальчиком, наверняка в твоих несмертных сокровищницах сохранились фото!


himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
Veram OnopaDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 17:30 | Message # 47
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Пробегал, оказывается, на расмире уже этот ослик



Под Кырк-Ером найден
Attachment: 4493110.jpg(69.8 Kb)


Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 28 Августа 2011, 17:57
 
портолаDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 17:48 | Message # 48
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

Похожие ослы есть в Водянском комплексе Лебедева (№69) и заяц там тоже есть рядом, правда легенды он не прочёл.
 
Veram OnopaDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 18:12 | Message # 49
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Там номер 69 в двух местах метит четыре типа.

Один - классический заяц (знали оказывается, как выглядит angry и умели), остальное - хвостатое, по мне норное и хищное - вроде таксы, по крайней мере, на прориси.

Attachment: 6427608.jpg(71.8 Kb)


Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 28 Августа 2011, 18:28
 
портолаDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 18:58 | Message # 50
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

Сейчас не помню, но я видел осла с которого сделано изображение на обсуждаемой монете на медальоне среднеазиатской домонгольской торевтики. Вспомню - выложу. Слишком много картинок в голове, а её не скопировал. Кстати сюжет "лунный заяц" бытовал не только на монетах, но и в ордынском (и не только) декоративном ремесле. Это есть.
 
Veram OnopaDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 19:16 | Message # 51
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

А лунного зайчика ступки с порошком бессмертия разве быть не должно?
 
портолаDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 19:41 | Message # 52
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

Есть со ступкой, есть с растением в лапах, есть возле дерева бессмертия , есть просто с луной.
 
Abu_SaidDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:01 | Message # 53
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1506

Страна:

Город:

Репутация: 37

Статус: Отсутствует

На монете с которой начался сей топик - заяц, ибо такой сюжет (выгнутое тело, с подтянутыми под себя лапами и обращеннае назад голова - создрано с ильханский медяков и серебрушки 13 в. В золотой орде вообще любили сдирать с ильханских монет сюжеты wink

Post edited by Abu_Said - Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:02
 
killaDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:10 | Message # 54
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Я тоже за зайца, а пельмени с него какаие. Уххх. Под беленькую. cool
 
Veram OnopaDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:16 | Message # 55
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Abu_Said)
создрано с ильханский медяков и серебрушки 13 в. В золотой орде вообще любили сдирать с ильханских монет сюжеты


Эта монета конца 14 в. Вы думаете еще было с чего сдирать через сто лет?
Если вдруг "содрали', зачем копыта, бабки и хвост приделали? Уже говорил, кто родится.
Если все рассуждают, а прорись только я делаю, хоть смотрите, что получается.


Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:20
 
портолаDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:19 | Message # 56
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

Об ильханских ( и сельджукских) сюжетах - полностью согласен; достаточно вспомнить льва с солнцем и двуглавого "орла", который вовсе не орёл. Но тому были совершенно определённые политические мотивы. Заяц тоже пришёл от ильханов, с их упорной придворной модой на китайщину.
 
Abu_SaidDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:37 | Message # 57
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1506

Страна:

Город:

Репутация: 37

Статус: Отсутствует

Quote
Ну даже если содрали, зачем копыта, бабки и хвост приделали?

Видимо в то время действительно была порода хвостатых ушастных smile
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=71017
У Петрова в книге (по монголской нумизматике 13 века), есть зайцы Аргуна и Гахана, усе с хвостами wacko

А копыта, это думаю просто "стиль резчика".


Post edited by Abu_Said - Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:39
 
викторDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:40 | Message # 58
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 221

Страна: Российская Федерация

Город: Северный-Кавказ

Репутация: 3

Статус: Отсутствует

wacko wacko wacko wacko
ДА... у меня голова кругом....
короче мне кажется всётаки у меня ОСЁЛ!!!!!
 
killaDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:59 | Message # 59
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

ЗАЯЦ


---------------------------------------------
Че у зайца не может быть копыт?
Attachment: 7455183.jpg(43.3 Kb) · 0346647.jpg(66.7 Kb)


Post edited by killa - Воскресенье, 28 Августа 2011, 22:03
 
Veram OnopaDate: Воскресенье, 28 Августа 2011, 22:18 | Message # 60
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (виктор)
ДА... у меня голова кругом....
короче мне кажется всётаки у меня ОСЁЛ!!!!!


Все и сложнее и проще, Виктор. ОСЕЛ здесь появился
как привычный образ мелкого ушастого! непарнокопытного. У Faqhori - дети маленькие -
он им Шрека показывал, у меня - Бемби смотрели
(я о Бэмби вспомнил потом, когда Faqhori не захотел обсуждать условия,
при которых не только кушать, но и рисовать ослов стало возможно).
Мой же вопрос про детеныша во втором посте повис в воздухе еще раньше.
Я продолжаю, впрочем говорить об ОСЛЕ, а не о ланях или лосях, потому что
есть и другие примеры (БЛЭКА) с очень и очень длинными ушами.

Абу-Саид был при этом первым, кто здесь признал, что копыта у вашего зверька есть
(собственно это - единственное надежно фиксируемое отличие длинноухих грызунов от
длинноухих непарнокопытных)
Но пока мне никто не показал другого зайчика с копытами,
и даже на Абу-Саидовском примере о длинном заячьем хвосте остается
гадать.

Списывать все на неумение резчика, как и на глупость государей - очень удобно,
более того, возвышая себя таким образом над предками, несомненно можно уповать
на надежность результатов своих исследований и на всеобщее понимание.
Такой подход активно используется в казалось бы давно устоявшейся византийской нумизматике,
но мне не хотелось бы, чтобы он прижился в джучидской.

Quote (killa)
ЗАЯЦ


Спасибо, killa! От души!


Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 28 Августа 2011, 22:20
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Пул с осликом! (помогите определить!)
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: