Пул с осликом! - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

Date: Пятница, 26 Августа 2011, 22:04 | Message # 1

Бег

Группа: Юзер

Количество сообщений: 221

Страна: Российская Федерация

Город: Северный-Кавказ

Репутация: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, попалась интересная монетка,
интересно чья?
размер 18-13мм.

Attachment: 7625225.jpg (64.5 Kb)

Post edited by виктор - Пятница, 26 Августа 2011, 22:06

Date: Пятница, 26 Августа 2011, 22:07 | Message # 2

Бег

Группа: Юзер

Количество сообщений: 221

Страна: Российская Федерация

Город: Северный-Кавказ

Репутация: 3

Статус: Отсутствует

Ещё интересно это двойной удар или перечекан?
размер18мм.

Attachment: 5101271.jpg (94.6 Kb)

Antar

Date: Пятница, 26 Августа 2011, 23:03 | Message # 3

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 531

Страна: Соединенные Штаты

Город: San Francisco Bay

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

"Ослик" скорее всего заяц как знак восточного зодиака. Читается "чекан Урду", то есть Орды. А по весу на сколько тянет ослик/заяц?

Date: Пятница, 26 Августа 2011, 23:20 | Message # 4

Бег

Группа: Юзер

Количество сообщений: 221

Страна: Российская Федерация

Город: Северный-Кавказ

Репутация: 3

Статус: Отсутствует

спасибо вам, вес не больше 1,2-1,4 грамма.

Post edited by виктор - Пятница, 26 Августа 2011, 23:21

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 00:18 | Message # 5

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Antar)

скорее всего заяц

С копытами?

Quote (виктор)

Ещё интересно это двойной удар или перечекан?

Там виднеется оборотка с квадратным картушем, по моему, от сарайского сидящего льва, который смотрит назад

Post edited by Veram Onopa - Суббота, 27 Августа 2011, 00:28

Antar

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 04:05 | Message # 6

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 531

Страна: Соединенные Штаты

Город: San Francisco Bay

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)
С копытами?

А может у него еще и рожки?

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 09:10 | Message # 7

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Не, у зайцев и ослов рога только в сказках бывают.

Еще их можно по хвосту различать - у одних - маленький, беленькей пушистый,
у других - длинный, и с кисточкой.

Впрочем, Андрей, сами знает - "Восток - дело тонкое".
Может - это какой-то сказочный персонаж, - непарнокопытный заяц с ослиным хвостом,
типа гаруды, у которой АндрейС никак змею найти не может?
Но если сказочный - тогда при чем здесь - обозначение года?

P.S. Но вообще вид у этого, конечно, какой-то детский, может от этого и уши большие:
никто жеребенка тарпана не видел на картинках?

Post edited by Veram Onopa - Суббота, 27 Августа 2011, 09:15

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 09:42 | Message # 8

Бег

Группа: Юзер

Количество сообщений: 221

Страна: Российская Федерация

Город: Северный-Кавказ

Репутация: 3

Статус: Отсутствует

Да, у моего зайца и копыта и хвост длинный,
значит ослик!!! biggrin

Post edited by виктор - Суббота, 27 Августа 2011, 09:44

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 10:13 | Message # 9

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Уникальная вещь! Первое в средневековой мусульманской культуре изображение Осла! Правда, на Востоке плохо знали как ослы выглядят, поэтому изобразили его, на всякий случай, в виде Зайца. У нас же нет доказательств, что в Орду ал-Джедид ослы водились, а зайцы были точно!

"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 14:04 | Message # 10

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)

Первое в средневековой мусульманской культуре изображение Осла!

А что с абдаллаховским ослом делать - мулом считать?

Quote (Faghouri)

а зайцы были точно!

При том отлично знали, что зайцы - непарнокопытные biggrin

"и зайца (не ешьте), потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас" (Ветхий Завет, Левит.11:6) angel

"Если в кране нет воды..." (Высоцкий)

С натуры явно, зайцев рисовали, в Орде водящихся эндемиков

Post edited by Veram Onopa - Суббота, 27 Августа 2011, 15:08

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 16:05 | Message # 11

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Veram Onopa, надо не только монеты смотреть, но и разные другие художественные памятники Востока. Со временем накопиться в голове "база" чего изображали, в каких случаях и как. И непридётся фантазировать на темы ослов, черепах, бабочек и пр. неканонических животных.

killa

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 17:11 | Message # 12

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

А пубикации были, где упоминается этот ослик?

БЛЭК

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 17:53 | Message # 13

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

почему нет
ослики постоянно попадаються..
вот свежий...
вот мой кричит даже и язык вытащил...
и он не последний и не первый..
еще были..и заяцы тоже...

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 20:27 | Message # 14

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Quote (killa)

А пубикации были, где упоминается этот ослик?

Нет, конечно! Осликов не рисовали, не изображали. Они есть только на некоторых поздих турецко-персидских миниатюрах. В многофигурных и\или сюжетных композициях. А отбор персонажей для оформления монет (и не только) происходил совершенно по другим принципам.
Те существа, которых принимают за ослика, это плоды мастерства резчиков. Как песне:

"Сделать хотел грозу,
А получил козу,
Розовую козу
С желтою полосой.
Вместо хвоста - нога,
А на ноге - рога,".

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 20:37 | Message # 15

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Faghouri)

Veram Onopa, надо не только монеты смотреть, но и разные другие художественные памятники Востока.

Ну например, миниатюру с охотой на ослов, помнится, в хронике Рашид ад-Дина.

Не надо пытаться меня убедить, что мусульмане ослов не рисовали.
Где это произошло в первый раз - пусть историки искусства разбираются, если это так важно,
а здесь - Вы просто выберите: заяц/осел, с копытами/без копыт, с хвостом/ без хвоста,
а то, как всегда - Козьма Прутков получается.

И что тогда в описаниях писать - "заяц, изображенный в виде осла, датирует эту монету 789 г.х."? Неубедительно

Quote (Faghouri)

Те существа, которых принимают за ослика, это плоды мастерства резчиков

Я согласен на то, что неумелый резчик хотел льва выгравировать, непарнокопытного, разумеется blink

:blink:

Post edited by Veram Onopa - Суббота, 27 Августа 2011, 21:04

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 21:03 | Message # 16

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

На монете Виктора - 100% Заяц. У Блэка - надо низ посмотреть, какие у него конечности. Тогда и выбирать: Барс или Тавуш.
На миниатюре изображена охота на диких ослов или на куланов. Там они как добыча изображены, а не как главный и единственный персонаж, смысл изображения.
ПРичём тут Заяц как Осёл? Что-то я нить потерял... Заяц и есть заяц. Без поправок и комментариев.

Post edited by Faghouri - Суббота, 27 Августа 2011, 21:07

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 21:11 | Message # 17

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Faghouri)

У Блэка - надо низ посмотреть, какие у него конечности

Если копыта, как у Виктора - то 100% заяц, а если хвост такой же - то 120%

К своему стыду, я не могу отличить осла от мула и лошака на эпиграфическом материале.
Что кстати с изображениями мулов и этих, - лошаков, - таки наполовину благородные твари.

Attachment: 9651196.jpg (91.8 Kb)

Post edited by Veram Onopa - Суббота, 27 Августа 2011, 21:18

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 21:22 | Message # 18

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

То, что ты привёл - тоже Заяц.

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 21:32 | Message # 19

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Мне странно объяснять взрослым людям, чем копыта отличаются о лап, плюс какие позы характерны для изображения копытных

Quote (Faghouri)

То, что ты привёл - тоже Заяц.

Тогда это - осел

Добавлено (27 Август 2011, 21:32)
---------------------------------------------

Quote (Faghouri)

а не как главный и единственный персонаж, смысл изображения.

Коза и осел на хаджитарханских пулах, естественно, уже не катят - там смысл в кормушке cry

ведь канон же!

Кстати, за время Вашего отдыха, Faghouri, никто не удосужился прочесть легенду на другом непарнокопытном зайчике. Может Вам интересно будет, не только как мулы ноги вытягивают, но и то, что у них передние и задние ноги равной длины, не как у зайчиков.

Attachment: 9033108.jpg (71.4 Kb) · 0912964.jpg (60.3 Kb)

Post edited by Veram Onopa - Суббота, 27 Августа 2011, 21:46