Пул с осликом! - Страница 2 - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 21:54 | Message # 22

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Faghouri)

Но ослов, лошаков, мулов и пр. рабочую сотину не изображали.

Перебор

Сдавай по новой

А что там с легендой на непарнокопытном c заячьими ушами?

Attachment: 9314040.jpg (109.7 Kb)

Post edited by Veram Onopa - Суббота, 27 Августа 2011, 22:07

Qutlug_Bulsun

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 22:08 | Message # 23

Арслан илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Андрей, это кролики у кормушки. Такое до сих пор в Астрахани можно увидеть практически в центре города...

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 22:12 | Message # 24

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

На Хаджи-Тарханских пулах смысл в композиции. Там, кстати, одно из животных скорее Баран. А может и "Теляти и Осляти"... Но это из другой "песни", мне она тоже не очень нравится.
А на последнем примере - Барс. Копытные так хвостами не машут.
Почему всех так смущают длиные уши? Почему общая конституция, анатомические особенности, способности двигаться тем или иным способом отступают под впечатлением от длины ушей? Ну не изображали ослов-лошаков. Небыло их в художественном ассоциативном ряду средневекового восточного человека. НАсекомых не было (даже зодиакальный Скорпион отдельно исключительно редко изображался), пресмыкающихся (если только змея в клюве птицы Гаруды, то есть в композиции) не было, мелких грызунов не было (даже зодиакальную Мышь заменили на Слона), много кого и чего не было. Монеты, они неотделимы от общего миропредстваления и художественных штампов. Занимаетесь восточными монетами, так позанимайтесь и другими областями востоковедения.
Легенда - нужно несколько изображений.

"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография

Post edited by Faghouri - Суббота, 27 Августа 2011, 22:15

killa

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 22:27 | Message # 25

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Баранчик и козелик кушают овес, в городе Астрахань. Наерно укусно

Добавлено (27 Август 2011, 22:27)
---------------------------------------------
Баранчик и козелик кушают овес, в городе Астрахань. Наерно укусно
А че "зайцы" у кого нить есть еще? Глянуть бы

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 22:28 | Message # 26

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Черт, еще и кролики с бараньими рогами, прямостоящие.
Но особенно мне нравится тот кролик справа.

Опять меня грузят - "Восток-дело тонкое", зодиаки, красные и черные коровы.
"Не было в ряду ассоциаций" = "не верь Андрюша, глазам своим",
"мышь на слона заменили, зодиакального осла на непарнокопытного зайца"

"не думай над миропредставлением золотоордынских этносов, и так все уже решено".

Насчет маханья хвостами копытными - доили когда нибудь коров? Впечатления от хвоста не остались?

Quote (killa)

А че "зайцы" у кого нить есть еще?

Правда, если Вы верите Faqhori, что хвостами только хищники машут, Вы должны назвать этого грызуна барсом.

Attachment: 0736172.jpg (89.6 Kb)

Post edited by Veram Onopa - Суббота, 27 Августа 2011, 22:48

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 22:44 | Message # 27

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)

Насчет маханья хвостами копытными - доили когда нибудь коров? Впечатления от хвоста не остались?

Остались. Коровы хвостами машут, а не держат, как кошачьи, над спиной.
Остальное - no comment...
Спокойной ночи. wink

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 23:04 | Message # 28

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

вот пул НЕослик..с А.Е.

Добавлено (27 Август 2011, 23:04)
---------------------------------------------
а рядом с ним справа точно Ослик
на оборотке звезда Давида...внутри с тамгой Бату...

himak

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 23:14 | Message # 29

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Quote (БЛЭК)

ослики постоянно попадаються..
вот свежий...
вот мой кричит даже и язык вытащил...

Сань, это не ослик. Это ослица! Похоже ей Черепах впендюрил! biggrin

Quote (Faghouri)

Тогда это - осел

Нее,это утконос! Обернулся... biggrin

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 23:15 | Message # 30

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Вот здесь почти весь иранский "зооцирк". Весь ряд сухопутных животных представлен, тех, которых принято изображать. Газели есть, серны есть, Птица Сирин, лиса, даже черепаха есть. Ослов - нет. А зайцев и барсиков - так просто много.
http://upload.wikimedia.org/wikiped....lar.jpg
Раннеильханское время (1305 г), Персия.

Post edited by Faghouri - Суббота, 27 Августа 2011, 23:49

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 23:26 | Message # 31

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Faghouri)

Вот здесь почти весь иранский "зооцирк".

Должен ли я думать, что отсутствие лошадей и верблюдов в этом зверинце
означает запрет на изображение вьючных и верховых животных?
Если нет, что должна доказать эта ссылка?

(Воспроизводя повествование с самого начала) - то, что на монете Виктора - барс? Вы теряете нить рассуждений, Faqhori/

Post edited by Veram Onopa - Суббота, 27 Августа 2011, 23:29

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 23:48 | Message # 32

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

У Виктора - Заяц, уже писал выше.
Ссылка не для доказывания, а для демонстрации иконографического ряда. Да, лошадей и верблюдов здесь нет. Но они есть, в количестве, в других изображениях.
А вот право отыскивать МНОГОЧИСЛЕННЫЕ изображения ослов/лошаков в средневековом (до 17 в.) иранском и тюрко-иранском искусстве я предоставляю вам. smile

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 23:52 | Message # 33

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

А шо за зверь бежит на 2 -ой монете сверху...

Date: Суббота, 27 Августа 2011, 23:58 | Message # 34

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Faghouri)

У Виктора - Заяц, уже писал выше.

Я нашел выше только утверждение, что это 100% заяц, но там нет никаких объяснений, почему у 100% зайца должен быть длинный хвост и копыта.

Quote (Faghouri)

А вот право отыскивать МНОГОЧИСЛЕННЫЕ изображения ослов/лошаков в средневековом (до 17 в.) иранском и тюрко-иранском искусстве я предоставляю вам.

Давйте вместе попробуем, может Вы меня лучше чем Qutlug_Bulsun поймете.
Многочисленных не надо, одного нам будет достаточно
Поправляйте где я ошибаюсь.

1) Запрет на изображения в мусульманском искусстве не был абсолютным.

Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 28 Августа 2011, 00:21

Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 00:02 | Message # 35

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

лошадка с всадникам Е....

himak

Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 00:06 | Message # 36

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

вот монетки последнего хорезмшаха, не думаю что это круп зайца smile

Attachment: 9328601.jpg (169.4 Kb) · 7670818.jpg (163.6 Kb) · 2305882.jpg (47.7 Kb) · 5429964.jpg (174.9 Kb)

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 00:14 | Message # 37

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

не кажеться Вам Уважаемые шо данный вензельки, орнаменты очень схожи...
на этой монете и на других Данг..вот ссылка....http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=7024

Post edited by БЛЭК - Воскресенье, 28 Августа 2011, 00:15

Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 00:24 | Message # 38

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)

означает запрет на изображение вьючных и верховых животных

Quote (Veram Onopa)

Запрет на изображения в мусульманском искусстве не был абсолютным.

Откуда вообще взялось слово ЗАПРЕТ? У меня его ни в одном посте нет. Это мы даже обсуждать не будем.
Есть животные ранговые (кошачьи и хищные птицы), есть семантичные (теже и множество других, Зодиак включен). Есть никакие. Последних больше всего. Отсюда и иерархия использования их изображений. Приоритет у ранговых; дополнтельные смыслы передаются вторыми; изображения третьих - случайны, по требованию сюжета. Собак полно было, и изображать их было не запрещено. Но где они есть, кроме сцен охот? Посмотри, теперь, что есть "собака" у тюрок и иранцев. Что с ней связано.

Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 00:27 | Message # 39

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (БЛЭК)

не кажеться Вам Уважаемые шо данный вензельки, орнаменты очень схожи...

Да они с самого начала такими были

Attachment: 6485919.jpg (65.2 Kb)

Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 28 Августа 2011, 00:28