|
Бек Кибал - это Тимур Кутлуг "в девичестве"?
|
|
| ZYV | Date: Среда, 14 Октября 2009, 19:29 | Message # 1 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Господа известны монеты, эмитент которых на Зено определяется как Bek-Qibal или Beg Qibal. 800-802?
Монеты чеканены в нескольких центрах - Сарай, Хаджи-Тархан, Урду.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=4628
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=69083
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=4626
Насколько я понял, версия о существовании Bek-Qibal или Beg Qibal сегодня не модна.
Авторитеты говорят, что Bek-Qibal или Beg Qibal - это искажение имени Тимур Кутлуг.
Резчики штемпелей на разных дворах просто вдруг дружно стали искажать только имя правящего хана.
Или я что-то неправильно понял.
Причём на Зено раздел Bek-Qibal или Beg Qibal. 800-802? остался.
Люди добрые, проясните вопрос, кто может....
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Среда, 14 Октября 2009, 23:46 | Message # 2 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Да, на ZENO раздел появился, на сколько я помню, с легкой руки Евгения Гончарова. Но, набрав достаточный объем разных монет этого "Кибала", Женя отошел от этого своего первоначального чтения. Это точно. Но как он сейчас атрибутирует эти монеты - надо спрашивать у него. Помню только, что это кто-то из вполне извесных ханов. Я не помню, публиковалось ли это изменение атрибуции где-то или нет. А в базе этот раздел остался  . Попросим нашего коллегу Владимира Анатольевича, что бы он связался с Гончаровым и изменил название этого раздела (и подписи под монетами). Без него как-то это делать не совсем этично, мне кажется.
Уже пора это сделать. Все созрели к новой атрибуции 
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| ZYV | Date: Среда, 14 Октября 2009, 23:55 | Message # 3 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Quote (sainkhan) кто-то из вполне извесных ханов
Тимур Кутлуг.
Но на монетах "Кибала" имя правителя, по-моему, всё же не Тимур Кутлуг.
Монеты "Кибала" не датированы. Отнесение их к 800 - 802 гг. весьма условно.
Или нет?
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Четверг, 15 Октября 2009, 07:33 | Message # 4 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Возможно
А условность отнесения к первым годам 9-го века хиджры - кончно, кто доказал, что это не могут быть выпуски 799 г.х.? Но в Хаджи-Тархане в самом начале 15 века подобного типа монета (кажется) чеканилась еще кем-то (не Шадибек ли продолжил преемственность типа - не помню). Поэтому и сочли возможным предложить такую хронологию чеканки типа.
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| rim | Date: Среда, 25 Ноября 2009, 22:16 | Message # 5 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Эти монеты были найдены на одном доме http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=62456
http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/33/8359148.jpg
Post edited by rim - Среда, 25 Ноября 2009, 22:45 |
| |
| |
| astradet | Date: Суббота, 12 Ноября 2011, 17:21 | Message # 6 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 204
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 9
| Полку Тимур-Кибалов прибыло
 
Attachment:
1871368.jpg
(89.9 Kb)
·
7103413.jpg
(96.7 Kb)
|
| |
| |
| ZYV | Date: Суббота, 12 Ноября 2011, 18:06 | Message # 7 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Вот теперь точно прибыло
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=105255
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| astradet | Date: Суббота, 12 Ноября 2011, 18:17 | Message # 8 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 204
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 9
| 0,97
16-15
Теперь еще точнее
|
| |
| |
| ZYV | Date: Суббота, 12 Ноября 2011, 18:20 | Message # 9 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Спасибо за точность!
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| Dementor | Date: Суббота, 12 Ноября 2011, 18:27 | Message # 10 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 242
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 48
| http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=136229
Attachment:
8677325.jpg
(117.2 Kb)
Post edited by Dementor - Суббота, 12 Ноября 2011, 18:29 |
| |
| |
| ZYV | Date: Суббота, 12 Ноября 2011, 18:31 | Message # 11 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Dementor,
дякую Вам, але ж
цей світ став дуже замалий
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=77651
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Суббота, 12 Ноября 2011, 18:39 | Message # 12 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Quote (ZYV) Dementor,
дякую Вам, але ж
цей світ став дуже замалий
Это та же монета, что RIM показывал здесь до Zeno.
Интересна тем, что astradet нашел к ней одноштемпельник
Еще чуть-чуть, и будет как у Nedushko
Неправ я был, судя по Zeno, найти неодноштемпельник - большая удача
Post edited by Veram Onopa - Суббота, 12 Ноября 2011, 18:56 |
| |
| |
| sainkhan | Date: Суббота, 12 Ноября 2011, 20:04 | Message # 13 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Да, видимо, ошибся самую малость - это бывает с каждым
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 16 Ноября 2011, 16:42 | Message # 14 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Я не думаю, что "Бек Кибал" - это искаженное "Тимур Кутлуг". Во всяком случае, пока что я не видел ни одной монеты, по которой можно было бы сделать такое заключение. Хотя и слышал, что такие монеты якобы есть, но не более того. Поэтому я не вижу пока причин, чтобы менять описание на Зено.
Что касается датировке, то надо посмотреть ещё раз оригинальную статью. Насколько я помню, там как раз всё довольно надежно, но неплохо бы проверить.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Среда, 16 Ноября 2011, 17:52 | Message # 15 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Quote (Gilgamew) Поэтому я не вижу пока причин, чтобы менять описание на Зено
Чтобы не забыть, когда, и если это будут делать, о монете, случайно выплывшей одновременно.
Вдруг она способна прояснить истину?
И, если посмотрите статью, Gilgamev, отпишите, насколько надежна датировка,
позволяет ли она отличить время Шадибека от времени Тимур Кутлуга?
Post edited by Veram Onopa - Среда, 16 Ноября 2011, 17:54 |
| |
| |
| sainkhan | Date: Среда, 16 Ноября 2011, 20:21 | Message # 16 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Что вы, друзья, тень на плетень наводите? Какие тут Кибалы, Вандалы или иные Офигаллы 
Как вы в искаженных легендах можете что либо ПРОЧЕСТЬ? Это же все дичайшие фантазии. ищите прототип с нормальным написанием, скоторого потом было сделано это искаженное безобразие.
Что вы все время на одни и теже грабли наступаете? Неужели уж так пофантазировать охота?
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 16 Ноября 2011, 20:23 | Message # 17 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Я как раз о том, что "Тимур-Кутлуг" - это пока что не более чем фантазия.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Среда, 16 Ноября 2011, 20:49 | Message # 18 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Quote (sainkhan) ищите прототип с нормальным написанием
А чем Вас, Sainkhan этот почерк не устраивает? Или под нормальным написанием Вы подразумеваете только уже известное имя? Поэтому Бек Кибал не подходит, а Тимур Кутлуг - фантазия?
Attachment:
9386051.jpg
(79.6 Kb)
Post edited by Veram Onopa - Среда, 16 Ноября 2011, 20:51 |
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 16 Ноября 2011, 21:01 | Message # 19 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Veram Onopa) Чтобы не забыть, когда, и если это будут делать, о монете, случайно выплывшей одновременно.
Вдруг она способна прояснить истину?
Я, честно говоря, не много общего тут вижу. Хотя, наверное, совсем исключить лицевик "Бек Кибала" как прототип одной из второн тех подражаний нельзя. Статью погляжу
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Среда, 16 Ноября 2011, 21:05 | Message # 20 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| А скажите, пожалуйста, Killa, сравнение двух лицевиков, на Ваш взгляд, должно сказать, что и вторая монета - из подражаний, или наоборот? Я, честно, не понял.
Post edited by Veram Onopa - Среда, 16 Ноября 2011, 21:15 |
| |
| |
