[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Бек Кибал - это Тимур Кутлуг "в девичестве"?

Бек Кибал - это Тимур Кутлуг "в девичестве"?
ZYVDate: Среда, 14 Октября 2009, 19:29 | Message # 1
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Господа известны монеты, эмитент которых на Зено определяется как Bek-Qibal или Beg Qibal. 800-802?
Монеты чеканены в нескольких центрах - Сарай, Хаджи-Тархан, Урду.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=4628
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=69083
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=4626
Насколько я понял, версия о существовании Bek-Qibal или Beg Qibal сегодня не модна.
Авторитеты говорят, что Bek-Qibal или Beg Qibal - это искажение имени Тимур Кутлуг.
Резчики штемпелей на разных дворах просто вдруг дружно стали искажать только имя правящего хана.
Или я что-то неправильно понял.
Причём на Зено раздел Bek-Qibal или Beg Qibal. 800-802? остался.
Люди добрые, проясните вопрос, кто может....


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
sainkhanDate: Среда, 14 Октября 2009, 23:46 | Message # 2
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Да, на ZENO раздел появился, на сколько я помню, с легкой руки Евгения Гончарова. Но, набрав достаточный объем разных монет этого "Кибала", Женя отошел от этого своего первоначального чтения. Это точно. Но как он сейчас атрибутирует эти монеты - надо спрашивать у него. Помню только, что это кто-то из вполне извесных ханов. Я не помню, публиковалось ли это изменение атрибуции где-то или нет.

А в базе этот раздел остался cry . Попросим нашего коллегу Владимира Анатольевича, что бы он связался с Гончаровым и изменил название этого раздела (и подписи под монетами). Без него как-то это делать не совсем этично, мне кажется.
Уже пора это сделать. Все созрели к новой атрибуции smile


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
ZYVDate: Среда, 14 Октября 2009, 23:55 | Message # 3
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Quote (sainkhan)
кто-то из вполне извесных ханов

Тимур Кутлуг.
Но на монетах "Кибала" имя правителя, по-моему, всё же не Тимур Кутлуг.
Монеты "Кибала" не датированы. Отнесение их к 800 - 802 гг. весьма условно.
Или нет?
smile


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
sainkhanDate: Четверг, 15 Октября 2009, 07:33 | Message # 4
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Возможно smile
А условность отнесения к первым годам 9-го века хиджры - кончно, кто доказал, что это не могут быть выпуски 799 г.х.? Но в Хаджи-Тархане в самом начале 15 века подобного типа монета (кажется) чеканилась еще кем-то (не Шадибек ли продолжил преемственность типа - не помню). Поэтому и сочли возможным предложить такую хронологию чеканки типа.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
rimDate: Среда, 25 Ноября 2009, 22:16 | Message # 5
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 474

Страна:

Город:

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Эти монеты были найдены на одном доме http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=62456
http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/33/8359148.jpg


Post edited by rim - Среда, 25 Ноября 2009, 22:45
 
astradetDate: Суббота, 12 Ноября 2011, 17:21 | Message # 6
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 204

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Полку Тимур-Кибалов прибыло
Attachment: 1871368.jpg(89.9 Kb) · 7103413.jpg(96.7 Kb)
 
ZYVDate: Суббота, 12 Ноября 2011, 18:06 | Message # 7
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Вот теперь точно прибыло
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=105255
smile


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
astradetDate: Суббота, 12 Ноября 2011, 18:17 | Message # 8
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 204

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

0,97
16-15
Теперь еще точнее smile
 
ZYVDate: Суббота, 12 Ноября 2011, 18:20 | Message # 9
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Спасибо за точность!
smile


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
DementorDate: Суббота, 12 Ноября 2011, 18:27 | Message # 10
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 242

Страна: Ниуэ

Город:

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=136229

Attachment: 8677325.jpg(117.2 Kb)


Post edited by Dementor - Суббота, 12 Ноября 2011, 18:29
 
ZYVDate: Суббота, 12 Ноября 2011, 18:31 | Message # 11
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Dementor,
дякую Вам, але ж
цей світ став дуже замалий
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=77651
sad


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
Veram OnopaDate: Суббота, 12 Ноября 2011, 18:39 | Message # 12
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (ZYV)
Dementor,
дякую Вам, але ж
цей світ став дуже замалий


Это та же монета, что RIM показывал здесь до Zeno.
Интересна тем, что astradet нашел к ней одноштемпельник

Еще чуть-чуть, и будет как у Nedushko

Неправ я был, судя по Zeno, найти неодноштемпельник - большая удача


Post edited by Veram Onopa - Суббота, 12 Ноября 2011, 18:56
 
sainkhanDate: Суббота, 12 Ноября 2011, 20:04 | Message # 13
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Да, видимо, ошибся самую малость - это бывает с каждым smile smile smile

sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
GilgamewDate: Среда, 16 Ноября 2011, 16:42 | Message # 14
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Я не думаю, что "Бек Кибал" - это искаженное "Тимур Кутлуг". Во всяком случае, пока что я не видел ни одной монеты, по которой можно было бы сделать такое заключение. Хотя и слышал, что такие монеты якобы есть, но не более того. Поэтому я не вижу пока причин, чтобы менять описание на Зено.
Что касается датировке, то надо посмотреть ещё раз оригинальную статью. Насколько я помню, там как раз всё довольно надежно, но неплохо бы проверить.
 
Veram OnopaDate: Среда, 16 Ноября 2011, 17:52 | Message # 15
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Gilgamew)
Поэтому я не вижу пока причин, чтобы менять описание на Зено


Чтобы не забыть, когда, и если это будут делать, о монете, случайно выплывшей одновременно.
Вдруг она способна прояснить истину?
И, если посмотрите статью, Gilgamev, отпишите, насколько надежна датировка,
позволяет ли она отличить время Шадибека от времени Тимур Кутлуга?


Post edited by Veram Onopa - Среда, 16 Ноября 2011, 17:54
 
sainkhanDate: Среда, 16 Ноября 2011, 20:21 | Message # 16
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Что вы, друзья, тень на плетень наводите? Какие тут Кибалы, Вандалы или иные Офигаллы wacko
Как вы в искаженных легендах можете что либо ПРОЧЕСТЬ? Это же все дичайшие фантазии. ищите прототип с нормальным написанием, скоторого потом было сделано это искаженное безобразие.
Что вы все время на одни и теже грабли наступаете? Неужели уж так пофантазировать охота? sad sad sad


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
GilgamewDate: Среда, 16 Ноября 2011, 20:23 | Message # 17
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Я как раз о том, что "Тимур-Кутлуг" - это пока что не более чем фантазия.
 
Veram OnopaDate: Среда, 16 Ноября 2011, 20:49 | Message # 18
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (sainkhan)
ищите прототип с нормальным написанием




А чем Вас, Sainkhan этот почерк не устраивает? Или под нормальным написанием Вы подразумеваете только уже известное имя? Поэтому Бек Кибал не подходит, а Тимур Кутлуг - фантазия?
Attachment: 9386051.jpg(79.6 Kb)


Post edited by Veram Onopa - Среда, 16 Ноября 2011, 20:51
 
GilgamewDate: Среда, 16 Ноября 2011, 21:01 | Message # 19
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)
Чтобы не забыть, когда, и если это будут делать, о монете, случайно выплывшей одновременно.
Вдруг она способна прояснить истину?

Я, честно говоря, не много общего тут вижу. Хотя, наверное, совсем исключить лицевик "Бек Кибала" как прототип одной из второн тех подражаний нельзя. Статью погляжу
 
Veram OnopaDate: Среда, 16 Ноября 2011, 21:05 | Message # 20
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

А скажите, пожалуйста, Killa, сравнение двух лицевиков, на Ваш взгляд, должно сказать, что и вторая монета - из подражаний, или наоборот? Я, честно, не понял.

Post edited by Veram Onopa - Среда, 16 Ноября 2011, 21:15
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Бек Кибал - это Тимур Кутлуг "в девичестве"?
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: