|
Новый ребус - прошу высказаться по дангу
|
|
| Samloon | Date: Понедельник, 15 Апреля 2013, 23:06 | Message # 1 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Уважаемые коллеги! Вот такой данг в виде единичной находки привез из Рязани один знакомый. Из разряда очередной полемики про Мухаммеда, Туляка и т.п. Тем не менее, очень бы хотелось бы услышать ваши мнения по данной монетке. Веса пока нет, постараюсь выяснить. По результатам обсуждения вынесу монету на Зено.
Attachment:
2751654.jpg
(169.1 Kb)
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 15 Апреля 2013, 23:21 | Message # 2 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Типичное подражание одной совершенно очаровательной на мой взгляд группы...
|
| |
| |
| Samloon | Date: Понедельник, 15 Апреля 2013, 23:42 | Message # 3 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Меня интересует бьется ли реверс с одним из официальных аналогичных из конюшни Мухаммеда. Лично у меня реверс никаких вопросов не вызывает. Если для реверса использовался официальный штемпель, уместно ли монетку называть подражанием?
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 00:04 | Message # 4 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Не будет он биться с Мухаммедом. Это те же ребята, что и того Бердибека 773 года делали...
|
| |
| |
| Dementor | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 00:17 | Message # 5 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 242
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 48
| [quote=Samloon]из официальных аналогичных [/quote]
Attachment:
0958445.jpg
(118.6 Kb)
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 00:36 | Message # 6 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Та же мануфактура:
  Добавлено (16 Апрель 2013, 00:36)
---------------------------------------------
0,83 г, из Татарстана.
Attachment:
3481582.jpg
(88.1 Kb)
·
2245756.jpg
(89.8 Kb)
|
| |
| |
| Samloon | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 01:14 | Message # 7 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| С кого рисовали аверс я и сам догадался, но соглашусь с Леонидом в том, что в подобных случаях следует проводить поштемпельный анализ. В данном случае реверса. Будет совпадение или нет, тут никто гарантированно не скажет, пока все реверсы этого типа изучены не будут, а их не мало, как известно. Очень много аналогичных реверсов и по почерку и по исполнению. Ошибок здесь нет и выполнен он на высоком уровне. А вдруг?... Хотя все сказанное выше уважаемыми коллегами допускаю с большей вероятностью.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 02:10 | Message # 8 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Готов поспорить, не найдется)
|
| |
| |
| ZYV | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 11:19 | Message # 9 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| С очень преобладающей вероятностью это подражание.
Как по мне.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| Alex | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 12:38 | Message # 10 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Легенда читаемая -не факт, что официал.
Цитата (ZYV) Хотелось бы увидеть "аргументы и факты", подтверждающие этот тезис.
Цитата (ZYV) С очень преобладающей вероятностью это подражание.
Счастлив тот,кто довольствуется малым
Post edited by Alex - Вторник, 16 Апреля 2013, 12:40 |
| |
| |
| Gostunsky | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 15:07 | Message # 11 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Вес должен быть около 1 гр. Это есть такая группа подражаний 1370-х гг., которые выглядят как оригинальные данги, только у них штемпели перепутаны от разных ханов и бывают мелкие недочеты в легенде. Постараюсь посмотреть у себя на домашнем компе. Можно ли узнать вес монеты и уточнить место находки?
Post edited by Gostunsky - Вторник, 16 Апреля 2013, 15:10 |
| |
| |
| Alexander | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 19:42 | Message # 12 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 6
| Кстати, реверс очень напоминает Мухаммеда с датой 777 (тип 773), того, что имеет смежный аверс с Калимой и без имени на лицевике. Не одна ли контора? Жаль дата не влезла. Может и тут 777?
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10207-7
Attachment:
7225388.jpg
(35.4 Kb)
Post edited by Alexander - Вторник, 16 Апреля 2013, 19:54 |
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 20:29 | Message # 13 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Та же контора. А где с калимой на аверсе можно глянуть? Добавлено (16 Апрель 2013, 20:29)
---------------------------------------------
Прошу прощения, не заметил ссылку. Знаю реверс, детально совпадающий с реверсом 12 монеты, но датой 773. И аверсом под Джанибека 746. Вообще этот тип довольно легко вычисляется по искажениям надписи, идущими чаще всего по краю поля (скорее всего, домысливали не вошедшее на монете оригинале) а главное по стабильному написанию слова "адил" - гайн квадратиком. Вес гуляет в широких пределах до почти нормального, но чаще всего около 1 г. Есть и с "правильным"сочетание сторон - под Джанибеков гюлистанских (см в галерее подражаний одна такая), Бердибеков... Помимо "правильных", есть и зеркальные варианты в этой группе.
|
| |
| |
| Alexander | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 21:03 | Message # 14 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 6
| Вот еще монетка из этой же серии. И тоже без имени Мухаммеда.
Attachment:
2958945.jpg
(127.8 Kb)
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 21:18 | Message # 15 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Вот еще, для разнообразия.
 
и это той же мануфактуры на мой взгляд:
Attachment:
4121085.jpg
(52.2 Kb)
·
7733163.jpg
(29.9 Kb)
·
6383554.jpg
(169.1 Kb)
|
| |
| |
| Alexander | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 21:32 | Message # 16 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 6
| Qutlug_Bulsun, последние монетки не совсем то, стиль исполнения отличается. А вот монета ТС, №12 и 14 скорее всего одна рука.
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 21:46 | Message # 17 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Вы совсем не про то говорите. Монета темы вот из этой серии:
Attachment:
9471181.jpg
(51.2 Kb)
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 22:17 | Message # 18 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Про то. На Мухаммедов эта банда переключилась, видимо, только года с 773-го, до этого резала Узбеков - Джанибеков - Бердибеков. Ваша последняя монета - как раз та пара штемпелей, про которую я говорил чуть выше, кстати.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 22:41 | Message # 19 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (Qutlug_Bulsun) На Мухаммедов эта банда переключилась, видимо, только года с 773-го, до этого резала Узбеков - Джанибеков - Бердибеков
Может там и штемпельная цепочка существует?. От Узбека до Мухамеда. Пусть и с разрывами. Раз такая длительная чеканка.
С уважением.
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Вторник, 16 Апреля 2013, 22:54 | Message # 20 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Цитата (Qutlug_Bulsun) Про то. На Мухаммедов эта банда переключилась, видимо, только года с 773-го, до этого резала Узбеков - Джанибеков - Бердибеков. Ваша последняя монета - как раз та пара штемпелей, про которую я говорил чуть выше, кстати.
У меня есть клад, в нем 7 штук таких монет, все разные. Всего один Джанибеко-Мухаммед, остальные Узбеко-Джанибеки и все в таком духе. Чеканили их все приблизительно в одно время в 1370-х гг. И есть уже одноштемпельные находки, но пока ничего не повязалось. Это Тульская область, возможно, какая-то местная чеканка. А может и в Брянскую зелезет, бог весть.
|
| |
| |
