|
Хазарские монеты ?
|
|
| Alex_Qrim | Date: Четверг, 15 Ноября 2007, 13:24 | Message # 1 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 336
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 15
| Друг - историк попросил помочь ему в консультации по следующей проблеме.
Привожу его письмо Вопрос возник по поводу монет. Я читаю одну американскую книжку, про
хазар. Книжка, в общем, глупая, но там упоминаются некие монеты, якобы
чеканившиеся хазарами в 9 веке. Это, во-первых, серебрянные подражания
арабским дирхемам (с перепутанными, по незнанию, арабскими надписями),
и, во-вторых, серебряные же монеты с надписью по-арабски и упоминанием
Моисея. Я об этом слышу первый раз, и в доступных мне археологических
книжках нчиего про хазарские монеты не сказано. Ты не мог бы узнать у
своих друзей - восточных нумизматов, вранье хазарская атрибуция этих монет, или нет?
В американском изложении история выглядит сомнительно.
Если есть какая-то русская доступная статья про хазарскую нумизматику,
буду признаетелен за ссылку. Добавлено (15 Ноября 2007, 13:24)
---------------------------------------------
Дополнение - ссылка на американскую книгу Brook K.A. The Jews of Khazaria. 2nd edition. Lanham, 2006. P. 79-81.
Но он сам не нумизмат, он просто ссылается на то, что "сейчас доказно,
что хазары чеканили монеты". Среди его ссылок по монетному вопросу
такие: Noonan T.S. Did the Khazars possess a monetary economy? // Archivum Eurasii
Medii Aevi. 1982. Vol. 2. Shake G.R. Coins of the Khazar Empire. Allen, 2000. Kovalev R.K. What does historical numismatics suggest about the
monetaryn history of Khazaria in the ninth century? // Archivum
Eurasii Medii Aevi. 2004. Vol. 13. Kovalev R.K. Creating Khazar identity through coins: the special issue
dirhams of 837/8 // Central and Eastern Europe in the Early Middle
Ages. Ann Arbour, 2005.
Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!
|
| |
| |
| i-xan | Date: Четверг, 15 Ноября 2007, 14:16 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (Alex_Qrim) серебрянные подражания
арабским дирхемам (с перепутанными, по незнанию, арабскими надписями),
вроде что-то такое было Quote (Alex_Qrim) серебряные же монеты с надписью по-арабски и упоминанием
Моисея
не слышал, сомневаюсь но в любом случае, надо смотреть указанные источники, которых у меня к сожалению нет. порекомендовал бы поискать Ковалева в русскоязычной сети.
|
| |
| |
| Alex_Qrim | Date: Четверг, 15 Ноября 2007, 14:34 | Message # 3 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 336
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 15
| Подражания дирхемам я нашел, http://www.coinarchives.com/w/results.php?results=100&search=khazar Но интересны именно вторые монеты - с упоминанием имени Моисея!
Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!
|
| |
| |
| i-xan | Date: Четверг, 15 Ноября 2007, 16:03 | Message # 4 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (Alex_Qrim) Подражания дирхемам я нашел,
http://www.coinarchives.com/w/results.php?results=100&search=khazar я не специалист, но все это кажется довольно спорно
|
| |
| |
| Dima | Date: Четверг, 15 Ноября 2007, 16:31 | Message # 5 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 585
Страна: Украина
Город: Кировоград
Репутация: 6
| Quote (i-xan) я не специалист, но все это кажется довольно спорно Вот-вот и мне так кажется.А может просто какие то дяди , хотят выдать желаемое за действительное.(это касается Моисея на монетах).
“...إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ... ”(Сура 6, аят 57)
|
| |
| |
| charm | Date: Четверг, 15 Ноября 2007, 18:41 | Message # 6 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Пример монеты с хазарской тамгой - http://www.myntkabinettet.se/notiser/spillings/mynt12.jpg Shake G.R. Coins of the Khazar Empire. Allen, 2000 - неплохая (но устаревшая) книжечка по монетам хазар, без фантазий про Моисея :). Доступна (может быть) вот здесь - http://www.coincoin.com/bkAE.htm Кроме того, есть статья А.А.Быкова о хазарских монетах из одного клада. Как вернусь из Китая, могу поискать и отсканировать (только напомните мне  , плз, числа после 23-го).
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
Post edited by charm - Четверг, 15 Ноября 2007, 18:44 |
| |
| |
| newcoins | Date: Четверг, 15 Ноября 2007, 20:08 | Message # 7 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Тема какая-то темная.
Дирхемы с аукциона Маркова не стыкуются как между собой, так и с последним примером. charm,
Что вы подразумеваете под хазарской тамгой, значек в нижней части монеты?
|
| |
| |
| rasmir | Date: Четверг, 15 Ноября 2007, 20:15 | Message # 8 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Вот открыл сборник трудов гос Эрмитажа №12 статья А.А.Быкова
стр26-36. Хорошая статья поучительная, с примерчиками и изображениями
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| newcoins | Date: Четверг, 15 Ноября 2007, 20:34 | Message # 9 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| rasmir, Было бы интересно тоже почитать, может не будем ждать пока вернется charm из Китая Добавлено (15 Ноября 2007, 20:34)
---------------------------------------------
О все, спасибо, нашел у себя на компе, в электронном виде
|
| |
| |
| rasmir | Date: Четверг, 15 Ноября 2007, 20:35 | Message # 10 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| отсылать буду тадысь сегодня у меня исходящий сигнал плохой интернетовский. выделенки нет.
отсылать буду долго! 
Киньте на мой майл Ваше письмо на него и перешлю!
rasmir#mail.ru
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| newcoins | Date: Четверг, 15 Ноября 2007, 21:23 | Message # 11 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Такие же изображения монет с подобной тамгой из Рябцевич В.Н. Два монетно-вещевых клада IX в. из Витебской области. НиЭ5  Добавлено (15 Ноября 2007, 21:23)
---------------------------------------------
Есть еще статья:
Быков А.А. Из истории денежного обращения в Хазарии в VIII и IX вв. // Восточные источники по истории народов Юго-Восточной и Центральной Европы. М., 1974. Вып. 3. С. 26-71. Вот ее было бы интересно почитать. Может у кого-нибудь имеется?
|
| |
| |
| i-xan | Date: Четверг, 15 Ноября 2007, 21:49 | Message # 12 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| если у кого есть уже что-нибудь на эту тему в эл. формате, скиньте пожалуйста mesefi SOBAKA gmail.com
|
| |
| |
| charm | Date: Пятница, 16 Ноября 2007, 03:17 | Message # 13 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Quote (rasmir) отсылать буду тадысь сегодня у меня исходящий сигнал плохой интернетовский. выделенки нет. отсылать буду долго! sad Киньте на мой майл Ваше письмо на него и перешлю! rasmir#mail.ru Расмир, если у Вас уже есть сканы, то можете мне переслать, я выложу для всеобщего доступа, чтобы каждый раз Вам не высылать.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| rasmir | Date: Пятница, 16 Ноября 2007, 08:10 | Message # 14 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| еще нет, надо сканить листы.
на выходных займусь.
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| newcoins | Date: Пятница, 16 Ноября 2007, 08:40 | Message # 15 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| charm, Я вам отправил
Post edited by newcoins - Пятница, 16 Ноября 2007, 08:42 |
| |
| |
| charm | Date: Пятница, 16 Ноября 2007, 15:41 | Message # 16 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Спасибо большое!
Быков А.А. Из истории денежного обращения в Хазарии в VIII и IX вв.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
Post edited by charm - Пятница, 16 Ноября 2007, 17:00 |
| |
| |
| Alex_Qrim | Date: Пятница, 16 Ноября 2007, 17:16 | Message # 17 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 336
Страна: Украина
Город: Симферополь
Репутация: 15
| Большое всем спасибо за статью Быкова!
Блеск диадемы, шелковый тюрбан -
Я все отдам, - и власть твою, султан,
Отдам святошу - с четками в придачу -
За звуки флейты и... еще стакан!
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Воскресенье, 18 Ноября 2007, 11:09 | Message # 18 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| К хазарскому чекану относят еще ряд подражаний с С. Кавказа.
А версия Быкова про Ард-ал-Хазар, при всём уважении к ученому и его авторитету, остается версией. Никаких новых дополнительных данных для её доказательства с тех пор не появилось.
Но, зато, это отличная тема для разных псевдонаучных и коммерческо-нумизматических спекуляций!!!
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| sdfx | Date: Среда, 12 Декабря 2007, 21:05 | Message # 19 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Вы извините, господа нумизматы, но я буду Вас "нэмножко бэспокоить".
Вы хотели хозарских монет, у меня их есть (Но они ли это?)
НО трехрогая тамга присутствует ( все как у М.Павича)
http://www.raritet.1gb.ru/sobb.php?nn=12969&ans=4
Post edited by sdfx - Четверг, 13 Декабря 2007, 00:48 |
| |
| |
| charm | Date: Среда, 12 Декабря 2007, 22:45 | Message # 20 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Quote (Faghouri) А версия Быкова про Ард-ал-Хазар, при всём уважении к ученому и его авторитету, остается версией. Никаких новых дополнительных данных для её доказательства с тех пор не появилось. Но появились-ли опровержения? Если нет, то "версия" имеет хорошие шансы стать фактом. Что не мешает, конечно, его опровержению позднее.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
Post edited by charm - Четверг, 13 Декабря 2007, 17:35 |
| |
| |
