|
Хазарские монеты ?
|
|
| charm | Date: Вторник, 21 Октября 2008, 15:56 | Message # 41 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| В ЗЕНО получится затащить?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| newcoins | Date: Вторник, 21 Октября 2008, 16:23 | Message # 42 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| charm,
Отписал в личку
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Вторник, 21 Октября 2008, 23:21 | Message # 43 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Хазарская тема столь жгуче популярна, что сияет над археолого-нумизмато-туристическом горизонтом аки Ярило!
Любая шняга веков хазариих объявляется их древностями и эстимэйт её мощным импульсом толкает нас в бездну кризиса. 
Никакое это не подражание. В лучшем случае, она найдена на Кавказе. ПОинтересуйся у продавца доказательствами? Он зуб даст! 
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| newcoins | Date: Среда, 22 Октября 2008, 00:36 | Message # 44 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Quote (Faghouri) Никакое это не подражание. В лучшем случае, она найдена на Кавказе.
Не согласен с вами.
Не буду говорить об орфографии, так как не хватает ни знаний арабского языка, ни научных титулов, чтобы серьезно оппонировать, но стиль монеты не совсем обычен.
Возможно монета и с Кавказа, но я думаю, что это подражание, вопрос только чье.
Quote (Faghouri) ПОинтересуйся у продавца доказательствами? Он зуб даст!
Интересоваться не буду. Монета сейчас выставлена на серьезном аукционе. Продавец серьезный.
Тут обсуждалось как-то, что не следует постить ссылки на незакрытые аукционы, чтобы не привлекать лишнее внимание к лотам, так что пока посекретничаю, но на том же аукционе выставлена и монета 24004
Post edited by newcoins - Среда, 22 Октября 2008, 00:38 |
| |
| |
| Faghouri | Date: Среда, 22 Октября 2008, 01:41 | Message # 45 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Quote (newcoins) выставлена и монета 24004
Вот это четкое подражание. А первая- штатный аббасид.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| newcoins | Date: Среда, 22 Октября 2008, 02:47 | Message # 46 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Для наглядности я собрал:
1.al-Muhammadiyya, 167 h с аналогичной надписью на реверсе, но где видно отличае в круговой надписи
2. непонятная монета
3. al-Muhammadiyya, 160 h штатный аббасид. Также обращаю внимание на дату: такого написания я не встречал  Добавлено (22 Октябрь 2008, 02:47)
---------------------------------------------
Неужели 2 и 3 - это штемпельные разновидности одного года и двора?
Attachment:
3675278.jpg
(165.1 Kb)
Post edited by newcoins - Среда, 22 Октября 2008, 02:48 |
| |
| |
| rasmir | Date: Среда, 22 Октября 2008, 11:03 | Message # 47 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Читаю читаю! интересная тема получилась! Но вот от основногой темы то отошли братия  !!! Вижу идет сильное обсуждение подражаний аббасидам, а вот по моей инфе существует еще более интересный тип монет, относящийся к заявленной теме. Сам лично таких не имею, ибо тема не моя. Но вот некоторые посетители форума одназначна имеют по одной, а то и по нескольку экзов такого редчайшего типа монет. Но почему-то молчат! к чему бы это?
Будем надеяться, что кто-то выставит экзик для обозрения.
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| newcoins | Date: Среда, 22 Октября 2008, 19:41 | Message # 48 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| rasmir
Если тема отклонилась от изначально заданного курса, то можно ее модераторскими ножницами поделить, но я думаю, что так называемый хазарский чекан и подражания аббасидам имеют много общего. А пока, что в этой теме для наглядности повторю изображение еще одной непонятной монеты, которая обсуждалась тут http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=57030
и тут http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/2-807-2 1. непонятная монета
2. Madinat al-Salam 153AH, штатный аббасид
Очень мало общего P.S. Публика тут тусуется разношерстная, у каждого свои цели. Кому-то монету определить нужно, кто-то ищет варианты купить/продать получше, а кто-то и материал для научных работ накапливает. Если кто-то молчит, возможно в планах новые печатные работы по этой теме? 
Attachment:
0487235.jpg
(174.3 Kb)
|
| |
| |
| planar73 | Date: Среда, 09 Сентября 2009, 20:55 | Message # 49 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 157
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 13
| Прошел год, пора поднимать эту интересную тему. На Авардсе эту монету владелец выставил с вопросом "Хазары?" (прошу прощения за качество снимка).
 Что скажет Сообщество?
Attachment:
4231613.jpg
(134.4 Kb)
|
| |
| |
| newcoins | Date: Среда, 09 Сентября 2009, 22:24 | Message # 50 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=54491 обычный аббасид
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Четверг, 10 Сентября 2009, 00:18 | Message # 51 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Да, самый, что ни на есть тупой аббасидский дирхем Мадинат ас-Салама, 154 г.х. (кажется - очки мне еще не сделали  - могу ошибиться).
А очень интересные дирхемы хазар (с изображением птицы) все-таки существуют! И статья про них есть, правда западная. Может кто выложит экземплярчик для азарту?  В отношении подражаний аббасидкам. Если на монете-подражании нет тамги "куриной лапки" - уверенность в том, что это монета хазарская = 0%.
Кто только не подражал этим дирхемам! Мы даже вычислить всех не можем. Если подражание было из хорошего серебра - уходило оно за милую душу на рынках неарабских стран. Потом возвращалось туда в микро количествах с потоком "челноков". И все это прекрасно циркулировало благодаря торговле, перемешивалось в течение нескольких десятков, а может пары сотен лет.
Кто? Где? Почему? Сколько? их делал, как все это безобразие различить (даже если оно будет найдено на территории Хазарии) - а фиг его знает.
И почему мы столицу хараскую найти до сих пор так и не можем?
Кстати, Чингиз-хан - Чингиз-хан, море городов сравнял с землей ..., а все эти города оказываются (кроме одного) существовали потом еще долго долго и находятся археологами. А вот когда русские за дело брались - чего-то ни шиша археологи найти не могут. А если находят (огромный мордовский город, больше Болгара, на территории Сарова), так оказывается он то действительно был стерт с лица земли (в 1219 г. русским князем), да так стерт, что и не помнил о его существовании никто. (Ну это уже отвлечение). Короче - найдем столицу хазарскую - найдем и кучу монет ихних 
А пока, мне кажется, не стоит увлекаться непонятными подражалками, называя их хазарскими монетами. Они такие-же хазарские, как и русские, скандинавские, германские или румынские с испанскими ...
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| evlem | Date: Суббота, 12 Сентября 2009, 19:43 | Message # 52 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 826
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 71
| Здравствуйте!
Разрешают ли правила выложить ссылку на небольшую статью А.А Быкова "о хазарском чекане VIII-IX века" (Доклад на тетьей Всесоюзной конференции арабистов"?
Думаю, она ответит на многие вопросы. С уважением,
Евгений
|
| |
| |
| charm | Date: Суббота, 12 Сентября 2009, 20:05 | Message # 53 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Конечно
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| newcoins | Date: Суббота, 12 Сентября 2009, 20:06 | Message # 54 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1384
Страна:
Город:
Репутация: 52
| Спасибо, но ссылка уже есть в этой теме
пост#16
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Суббота, 12 Сентября 2009, 22:25 | Message # 55 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Quote Кстати, Чингиз-хан - Чингиз-хан, море городов сравнял с землей ..., а все эти города оказываются (кроме одного) существовали потом еще долго долго Павел Николаевич, а что это за город, который "стер" Ченгиз-хан и который не возродился потом?
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Суббота, 12 Сентября 2009, 23:43 | Message # 56 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Это был город Бамиан. При его осаде погиб любимый сын Чагатая и любимый внук Чингисхана. Вот Чингиз и повелел город стереть с лица земли. Так до сих пор его и нет на этой грешной земле. Рашид ад-Дин. Сборник летописей, т. I? книга 2, М.-Л., 1952, с. 219.
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| gandzak | Date: Воскресенье, 13 Сентября 2009, 00:07 | Message # 57 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Если это тот, что в Афганистане, то он тоже живет до наших дней.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Воскресенье, 13 Сентября 2009, 00:46 | Message # 58 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Пожалуй действительно разрушенный монголами город, который никогда не возрадился, это Аламут. Правда это было в 1258 году.
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Воскресенье, 13 Сентября 2009, 02:19 | Message # 59 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| А Старая Рязань?
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Воскресенье, 13 Сентября 2009, 16:38 | Message # 60 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Она возрадилась, просто на новом месте (немного поодаль от старого). По такому же принципу возрадились - Самарканд и Нишапур 
Аламут же, никогда не возрадился после его покорения монголами, на на своем прежнем месте ни поодаль.
|
| |
| |
