|
аутентичность серебрения
|
|
| i-xan | Date: Суббота, 28 Февраля 2009, 22:38 | Message # 1 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| если не сложно - взгляните пожалуйста - это биллон или монета посеребрена? если посеребрена - то когда? может ли так выглядеть недавно посеребреная монета? буду очень благодарен за ответы, по определенным причинам ответ крайне желательно получить поскорее - заранее огромное спасибо!! 
Attachment:
0135030.jpg
(116.2 Kb)
Post edited by i-xan - Суббота, 28 Февраля 2009, 22:40 |
| |
| |
| Roma | Date: Суббота, 28 Февраля 2009, 23:15 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Как по левой стороне, так серебрение, как по правой - так задумаешься над этим вопросом.... Общее впечатление говорит мне в пользу несегодняшней работы, но по фоткам - сам понимаешь....... 
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| i-xan | Date: Суббота, 28 Февраля 2009, 23:25 | Message # 3 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| ок, после соскоба с гурта (на 1 час справа) показался розовато-красноватый металл, он же просвечивает и на 5 часов слева и на 7-8 часов справа, но вот какого времени серебрение.... как бы узнать????? Добавлено (28 Февраль 2009, 23:25)
---------------------------------------------
возможно ли серебрить так чтобы выглядело биллоном а не высокопробным серебром?
|
| |
| |
| gandzak | Date: Суббота, 28 Февраля 2009, 23:37 | Message # 4 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Quote (i-xan) но вот какого времени серебрение.... как бы узнать????? Попробуй посмотреть на поверхность серебра, насколько она корродирована или нет. Quote (i-xan) возможно ли серебрить так чтобы выглядело биллоном а не высокопробным серебром? Если только на посеребрение специально потом воздействовали.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| i-xan | Date: Суббота, 28 Февраля 2009, 23:47 | Message # 5 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (gandzak) опробуй посмотреть на поверхность серебра, насколько она корродирована или нет. а фиг его знает - на что смотреть? Добавлено (28 Февраль 2009, 23:44)
---------------------------------------------
я тебе вышлю сейчас же крупные сканы - взгляни а? Добавлено (28 Февраль 2009, 23:47)
---------------------------------------------
Roma, взглянешь? спасибо!
|
| |
| |
| gandzak | Date: Суббота, 28 Февраля 2009, 23:50 | Message # 6 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Словил, но по скану к сожалению ничего не сказать особо - надо с хорошим микроскопом поизучать каверны (углубления) - насколько они однородны, не про корродировали ли. Либо делать неразрушающий анализ с разных точек - где больше серебра и где больше меди. Даже если это было старое поверхностное серебрение - типа технологии на дирхемах Фадла Шаддадида, оно все равно дает не 100% серебра в точке на поверхности, в отличие от электрохимического процесса.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| i-xan | Date: Суббота, 28 Февраля 2009, 23:51 | Message # 7 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| спасибо большое!!
|
| |
| |
| gandzak | Date: Суббота, 28 Февраля 2009, 23:54 | Message # 8 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Да не за что, к сожалению.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Roma | Date: Воскресенье, 01 Марта 2009, 00:13 | Message # 9 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Надо ж так, набрал ответ, да Инет слетел 
Ика, мне при просмотре большого файла в голову пришла такая мысль: "А как бы выглядел погрызенный временем шаддадидский дирхем?" ИМХО именно так. Лично мне монета кажется совершенно нормальной, но я неисправимый оптимист в этом плане. Трещины гурта есть?
Думаю, что gandzak 100%-но прав и абсолютную уверенность может дать только анализ соскоба в месте наибольшего "серебра".
А вообще есть ещё одна опасность - все пишущие в этой ветке имеют дело приблизительно с одинаковым набором материала, опираемся на примерно одинаковый набор источников. Было бы очень интересно и мнение других.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| i-xan | Date: Воскресенье, 01 Марта 2009, 00:16 | Message # 10 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (Roma) Ика, мне при просмотре большого файла в голову пришла такая мысль: "А как бы выглядел погрызенный временем шаддадидский дирхем?" ИМХО именно так. И все-таки, сомнения загрызли. По идее такие монеты должны быть МЕДНЫМИ. Трещин вроде нет, но подлинность монеты сомнений не вызывает. Но вот подлинность серебрения - могли это подделать или нет? Quote (Roma) А вообще есть ещё одна опасность - все пишущие в этой ветке имеют дело приблизительно с одинаковым набором материала, опираемся на примерно одинаковый набор источников. Было бы очень интересно и мнение других. да, точно. спасибо! есть еще мнения?
|
| |
| |
| gandzak | Date: Воскресенье, 01 Марта 2009, 00:19 | Message # 11 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Quote (Roma) "А как бы выглядел погрызенный временем шаддадидский дирхем?" Логичный вопрос. Но мне кажется, цвет был бы глуше (тут много таких). Quote (Roma) А вообще есть ещё одна опасность - все пишущие в этой ветке имеют дело приблизительно с одинаковым набором материала, опираемся на примерно одинаковый набор источников. Было бы очень интересно и мнение других. Это точно 
طالع سال جدي
|
| |
| |
| i-xan | Date: Воскресенье, 01 Марта 2009, 00:24 | Message # 12 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| v случае электрохимического процесса - слой покрытия должен повсюду быть одинаковой толщины? имеет ли смысл делать срез гурта? нет, смысла наверное нет - даже если допустить что серебрение современное, то тогда монету явно дополнительно обрабатывали, и слой стал бы неравномерным
|
| |
| |
| Roma | Date: Воскресенье, 01 Марта 2009, 00:38 | Message # 13 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (i-xan) И все-таки, сомнения загрызли. По идее такие монеты должны быть МЕДНЫМИ. Трещин вроде нет, но подлинность монеты сомнений не вызывает. Но вот подлинность серебрения - могли это подделать или нет?
Подделать могли позже, когда монетный тип ещё был на виду, но был настолько старым, что никто не мог бы с уверенностью сказать, что эти монеты были ТОЛЬКО медными. Но тут я уже начинаю домысливать, что может привести к ошибке. Ика, если есть сомнения, то монету стоит брать по очень низкой цене, тогда боль от возможного разочарования будет минимальной.
Что с весом? Quote (gandzak) Но мне кажется, цвет был бы глуше
Да, если бы время наложило патину поверх "погрызенности". Внешний же вид обсуждаемой монеты наводит на мысль о том, что её лет 5-7-10 назад почистили, а потом она закисла в не очень качественном альбоме. Или это эффект сканирования?
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| i-xan | Date: Воскресенье, 01 Марта 2009, 00:46 | Message # 14 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (Roma) Подделать могли позже, когда монетный тип ещё был на виду, но был настолько старым, что никто не мог бы с уверенностью сказать, что эти монеты были ТОЛЬКО медными. mne кажется - маловероятно. зачем? если на виду, то все знали что они всегда были медными. или все-таки не всегда? нормированного веса не было Quote (Roma) Да, если бы время наложило патину поверх "погрызенности". Внешний же вид обсуждаемой монеты наводит на мысль о том, что её лет 5-7-10 назад почистили, а потом она закисла в не очень качественном альбоме. Или это эффект сканирования? увы, не могу знать Добавлено (01 Март 2009, 00:46)
---------------------------------------------
Quote (Roma) если есть сомнения, то монету стоит брать по очень низкой цене, тогда боль от возможного разочарования будет минимальной. в том-то и дело что цена немаленькая - но зато и интересно очень, если подлинное серебрение
|
| |
| |
| Roma | Date: Воскресенье, 01 Марта 2009, 01:03 | Message # 15 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Поймал и оформил ещё одну мысль: мне кажется, что поле побито не по медному, а по биллонному стандарту. Примеры: шаддадид и свежеотсканенная картинка куска османца 220-й пробы.
Attachment:
3211828.jpg
(94.6 Kb)
Давно здесь сидим......
Post edited by Roma - Воскресенье, 01 Марта 2009, 01:05 |
| |
| |
| charm | Date: Воскресенье, 01 Марта 2009, 09:31 | Message # 16 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| i-xan, знакомы-ли Вы с Gordian-ом? Имеет смысл отправить ему скан хороший. Если не знакомы, то могу переправить или gandzak тоже может. Из самых общих соображений, современное серебрение блестело-бы, как у кота одно место (ну, или чуть тускнее, если несколько лет назад), но не выглядело-бы так, как на этой монете.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
Post edited by charm - Воскресенье, 01 Марта 2009, 09:32 |
| |
| |
| i-xan | Date: Воскресенье, 01 Марта 2009, 11:06 | Message # 17 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (Roma) Поймал и оформил ещё одну мысль: мне кажется, что поле побито не по медному, а по биллонному стандарту. но монета-то 100% посеребренная... Quote (charm) i-xan, знакомы-ли Вы с Gordian-ом? Имеет смысл отправить ему скан хороший. Если не знакомы, то могу переправить спасибо большое, я Вам напишу сейчас Quote (charm) Из самых общих соображений, современное серебрение блестело-бы, как у кота одно место (ну, или чуть тускнее, если несколько лет назад), но не выглядело-бы так, как на этой монете. а если искусственно состарили? говорил сегодня со знакомым ювелиром - будем проводить опыт - я ему понесу такую же монету, но в меди - и посмотрим - как он сумеет ее посеребрить и состарить Добавлено (01 Март 2009, 11:06)
---------------------------------------------
Quote (i-xan) Quote (Roma) Поймал и оформил ещё одну мысль: мне кажется, что поле побито не по медному, а по биллонному стандарту. но монета-то 100% посеребренная... или подразумевалось что если поле побито по биллонному стандарту - то значит она обращалась уже после серебрения - предположительно старого? но побить могли ведь и искуственно. Вон, Беккер на колесах возил ))
|
| |
| |
| Roma | Date: Воскресенье, 01 Марта 2009, 11:50 | Message # 18 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Иракли, я не исключаю биллоного ядра. По скану это мне кажется возможным, да и твои слова о "розовато-красном" это вполне допускают. Та же самая условная "шаддадидскость" предполагает низкопробное ядро и высокопробную оболочку. В самом первом сообщении ты допускал биллонность, а теперь пишешь о том, что "монета-то 100% посеребренная... " - есть новые соображения?
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| i-xan | Date: Воскресенье, 01 Марта 2009, 11:55 | Message # 19 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| да, уже после написания постинга я изуродовал гурт одной бесспорно медной монеты той эпохи - цвет тот же. Внутри медь. Я тоже допускал возможность оболочки из высокопробного биллона и ядра из низкопробного, но повидимому там внутри просто медь.
|
| |
| |
| Гордиан | Date: Воскресенье, 01 Марта 2009, 15:27 | Message # 20 |
Бахадур
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 4
| Да это нормальная биллоновая монета зачуханная жизнью. У меня есть Шаддадид поздний - ядро совершенно розовая медь с содержанием 2-20 % серебра, внешняя оболочка серебро 100-98 %. От обращения посеребрение стерто на ~30% площади. Монета скорее всего не серебрилась, а "отбеливалась" - вываривалась в растворе селективно вымывавшем медь с поверхности монетного кружка. А потом уже шла протирка ветошью и собственно чеканка. Все помнят историю "эфраимитов" Фридриха II? Что касается времени осветления монеты, то неужели вам ничего не говорят плотные бурые наросты на правой стороне скана? Не могу сказать по картинке медные ли это новообразования, роговое ли серебро или просто ржавчина, но они выросли тут явно ПОСЛЕ осветления монеты. И по моему личному мнению, задолго после. Так что серебрили вашу монету в момент изготовления оной лет эдак 500-600 назад. Посеребрить монету очень просто даже в домашних условиях и без помощи ювелира. Тщательно промытый и обезжиренный медный кружок кладется либо в раствор нитрата серебра либо в слой свежеосаженного хлорида серебра в СЛАБО кислом растворе. За несколько часов вы получите достаточно толстый и плотный, чтобы не стирался пальцами, слой серебра.
|
| |
| |
