|
Монетные номиналы в государстве Гиреев
|
|
| Gostunsky | Date: Пятница, 25 Января 2013, 00:01 | Message # 161 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Да, и грабежи были и на 100 рублей и на 200, но это когда разоряли какую-то волость. А этот поехал во Мценск и тамошний воевода взял у него коня и платье всего на 10 рублей. Так какая же к черту это дань со всего княжества в 40 рублей, когда количество подданных измерялось тысячами??? Смех! Значит что-то не так с расчетами. Что такое 2000 алтын? Алтын чего?
Post edited by Gostunsky - Пятница, 25 Января 2013, 00:02 |
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Пятница, 25 Января 2013, 00:18 | Message # 162 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Вы думаете, Gostunsky, что пошлину неизвестно на что (хотя известно где), можно считать данью?
Косвеные и прямые налоги даже в те времена отличались по словоупотреблению
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Пятница, 25 Января 2013, 09:37 | Message # 163 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Цитата (Veram Onopa) Вы думаете, Gostunsky, что пошлину неизвестно на что (хотя известно где), можно считать данью? Косвеные и прямые налоги даже в те времена отличались по словоупотреблению
На эту тему есть исследование А.Л.Хорошкевич, которая проштудировала терминологию и изменения в ней во времени. Извините, что перевожу стрелки, но я во многом с ней согласен, поскольку и сам кое-что исследовал. Крымско-московская переписка по поводу одоевской дани состоит из семи крымских ярлыков и еще из ответов московской стороны. Ясак, пошлина, подать, взимок - все это переводные слова в русскоязычных документах по поводу одних и тех же 2000 алтын, а еще дополнительно были езд, ям. Если есть желание обсудить, давайте в личку, желательно на электронку.
В данный момент меня интересует термин "алтын". Может он Вам попадался в неизвестных мне документах Каффы?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Пятница, 25 Января 2013, 12:39 | Message # 164 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Цитата Gostunsky
Ясак, пошлина, подать, взимок - все это переводные слова
"Oh, those Russians!"
В форме "besant" попадается, шесть штук дангов это, кстати, а не три.
Даже потому, что "алты" значит "шесть".
Будет 12000, около 60 рублей, мало, но столь же гуманно, как 2000 рублей с московского князя.
Пара денег с дыма.
Post edited by Veram Onopa - Пятница, 25 Января 2013, 13:14 |
| |
| |
| Gostunsky | Date: Пятница, 25 Января 2013, 12:54 | Message # 165 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Я так и считал:
500 алтын денег = 3000 денег
10 рублей грошей = 1000 грошей
если 500 алтын денег = 10 рублей грошей, то 3 денги = 1 грошу
Счет на шесть очень удобен и был распространен. Например, копа - тоже от слова "шесть". 1 копа грошей = 60 грошей. Что еще в Крыму считали на шесть?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Пятница, 25 Января 2013, 13:12 | Message # 166 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| А, это я, правда, с алтын с грошем спутал после Островского 
Не про Крым правда. В Молдове была такая штука - татарский злот,
он с нормальным злотом, как понимаете, не совпадал.
Если Вам 60 руб. кажется мало, предположим, что был "литовский алтын", которым гроши-то и считали.
10 алтын грошей = копа
Post edited by Veram Onopa - Пятница, 25 Января 2013, 13:18 |
| |
| |
| Gostunsky | Date: Пятница, 25 Января 2013, 15:10 | Message # 167 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Вот опять же, каких 60 рублей? Как я понимаю, после реформы Елены Глинской 2000 алтын московских денег = 60 московских же рублей. В историографии так просто и переводили одоевскую дань. Но речь-то идет об алтынах пока не понятно чего.
Если это алтыны крымских денег, то из расчета 500 алтын крымских денег = 10 рублей пражских грошей выходит: 2000 алтын крымских денег = 40 рублей пражских грошей (а вовсе не 60).
2000 алтын крымских денег конца XV в. (если вообще-то речь идет об алтынах крымских денег) нельзя так просто переводить в московские рубли того же времени, поскольку московские денги были почти в два раза легче и пока не ясно сколько в московском рубле конца XV в. было крымских денег (или алтын крымских денег, если угодно).
Post edited by Gostunsky - Пятница, 25 Января 2013, 15:12 |
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Пятница, 25 Января 2013, 15:46 | Message # 168 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Легче или тяжелее, значения не имеет - важно сколько стоили. Поэтому я и говорил, что через золото считать надо.
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Пятница, 25 Января 2013, 18:36 | Message # 169 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Цитата (Veram Onopa) Легче или тяжелее, значения не имеет - важно сколько стоили.
Вот я и говорю, что в данном случае ясно сколько стоили крымские денги на пражские гроши в конце XV в. Но не ясно сколько стоили крымские данги на московские рубли. Впрочем, оно мне и не надо. Достаточно крымско-литовских расчетов.
А упоминаются ли в массариях Каффы пражские гроши и их стоимость в какой-то иной монете?Добавлено (25 Январь 2013, 18:36)
---------------------------------------------
Вот, кстати, интересное дополнение. Мухаммед-Гирей просит у Василия III в долг: "дал бы ты мне 30000 алтын московскими денгами". То есть он понимает, что алтынами можно разные денги считать.
|
| |
| |
