[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Abu_Said, gandzak, Roma  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Вопрос по чистке серебряных монет. (Поделитесь братия опытом!)

Вопрос по чистке серебряных монет.
i-xanDate: Суббота, 11 Октября 2008, 13:28 | Message # 41
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

вот приложение - как чистить эти монеты - Трилон Б? сода? нашатырь? лимонная кислота?
нашатырь чистит хорошо, но потом монета неприятно сверкает как наверху справа

как максимально эффективно но щадяще удалить сыпь (наверху слева) и зеленое покрытие - на нижних монетах
проба повторяю гуляет в пределах 600-950

Attachment: 6287910.jpg(102.8 Kb)


Post edited by i-xan - Суббота, 11 Октября 2008, 13:32
 
RomaDate: Суббота, 11 Октября 2008, 14:41 | Message # 42
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Хм. Иракли, боюсь, что тут либо-либо. Либо с родной зелёнкой (не думаю, что она у тебя опасная) и не блестят, либо без зелени, но с блеском, который потом либо сам погаснет (с годами), либо его можно искусственно загасить с помощью серной мази или подобного средства.
Не знаю как кому, но лично мне блеск сильно глаз не режет.


Давно здесь сидим......
 
i-xanDate: Суббота, 11 Октября 2008, 15:09 | Message # 43
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

sad печально...
не выношу когда блестит
беспокоит больше та зеленка что сыпью - наверху справа
 
ГордианDate: Воскресенье, 01 Марта 2009, 18:30 | Message # 44
Бахадур
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 75

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 4

Статус: Отсутствует

А мне вот удалось угробить на газовой плите золотой динар. wacko Правда я прогревал его для того чтобы слегка "отпустить" наклеп перед выпрямлением монеты. Был динвр гнутый но исключительно золотого цвета. А после обжига он принял совершенно дикую расцветку типа цвета хаки с разводами от зеленого металлика до буровато коричневого. Кинулся его чистить содой, думал это тонкие поверхностные пленки. Счистить то я их счистил. Однако теперь у меня есть отличный разогнутый высокопробный динар AV852 цвета паршивого зеленоватого электра... sad

Кроме того, прогрев на плитке бронзового Рима и Китая приводит к тому, что из монеты просто выплевываются капельки расплавленного свинца. Так что плиткой я пользуюсь исключительно редко и только для отпуска гнутого ВЫСОКОПРОБНОГО серебра перед распрямлением. ТОЛЬКО.

 
geserkhanDate: Воскресенье, 08 Марта 2009, 10:22 | Message # 45
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 986

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Quote (i-xan)
как чистить эти монеты - Трилон Б? сода? нашатырь? лимонная кислота?

Пойдет любой реактив.

Quote (Roma)
Либо с родной зелёнкой (не думаю, что она у тебя опасная)

Точно, не заразная.

Quote (Roma)
либо без зелени, но с блеском, который потом либо сам погаснет (с годами), либо его можно искусственно загасить с помощью серной мази или подобного средства.

Опять полностью согласен. i-xan, не сомневайтесь, уберите зелень, и подпатинируйте монетку.
 
geserkhanDate: Воскресенье, 08 Марта 2009, 10:24 | Message # 46
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 986

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Quote (Гордиан)
А после обжига он принял совершенно дикую расцветку типа цвета хаки с разводами от зеленого металлика до буровато коричневого.

Ничего страшного, положите в азотку ненадолго, у него на поверхности еще и проба повысится. biggrin
 
АндрейСDate: Вторник, 10 Марта 2009, 15:21 | Message # 47
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (i-xan)
не выношу когда блестит
беспокоит больше та зеленка что сыпью - наверху справа

Такую зелень легко убрать лимонкой - и блеска при этом не будет. Обычно после неё легкий матовый налёт получается - хотя мне он например не нравится, монеты с блеском нравятся больше...
 
спг67Date: Суббота, 07 Ноября 2009, 11:55 | Message # 48
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 48

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Может не буду оригинальным, и многоуважаемы модераторы это и так знают, но хотел поделиться своим опытом.
1) Монета нагревается под струей воды (из под крана)
2) Тонким слоем на мокрую теплую монету намазывается пальцем зубная паста (желательно дорогая - Колгейт, например или т.п.). Чем дороже паста - тем мельче гранулы абразивных частиц, ни в коем случае не зубной порошок!!!
3) Оставляется на краю раковины на 10 сек - 2 мин и потом подушечками пальцев под струей воды все это начинает аккуратненько растираться.... Где больше налетов, больше задерживаться. Уходят зеленые окислы, зачернение и т.п. Монета не страдает о микроцарапин и смотрится прекрасно, опробывалось многократно.

PS. На медные монеты способ применять нельзя - появляется металлический оттенок.

 
nariniDate: Среда, 03 Февраля 2010, 12:50 | Message # 49
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 35

Страна: Грузия

Город:

Репутация: 2

Статус: Отсутствует

Воздух — сложная смесь газов, где, кроме кислорода и азота, есть углекислый газ, пары воды и небольшая примесь сероводорода. Они и вызывают образование на поверхности медных, латунных и бронзовых изделий черного налета оксида меди CuO и сульфида меди CuS, зеленого налета дигидроксид-карбоната меди (II) Cu2CO3(OH)2 — вещества такого же состава, как минерал малахит, или голубой налёт азурита Cu3(CO3)2(OH)2.Карбонаты меди неустойчивы и при температуре выше 200°С разлагаются на CuO, CO2 и H2O с изменением цвета до чёрного. В воде карбонаты меди нерастворимы.

В зависимости от обстоятельств появления и возраста патина может иметь цвет от шоколадно-коричневого до зеленовато-черного и черного. Если патина ровная и металл не тронут коррозией, то монету лучше не чистить вообще. Патина надежно предохраняет монету от порчи.

Полагаю, что определённую роль в образование медянки вносят фосфаты и нитраты меди, которые могут образовываться от контакта монет с вносимыми на поля неорганическими удобрениями. Нитрат, ацетат и хлорид меди имеют зелёный цвет.

Красно-коричневый или вишнево-красный налёт на монетах — патина, состоящая из закиси меди Cu2O. Чтобы удалить с медных монет налет закиси меди, следует опустить монеты в 5-15%-ный раствор аммиака, но так, чтобы они полностью погрузились в раствор, ибо в соприкосновении с воздухом действие аммиака на металл оказывается разрушительным. Вместо аммиака можно с успехом использовать 5-10%-ный раствор углекислого аммония, который менее агрессивен по отношению к меди и бронзе.

Желтоватый или желтовато-бледный налет на монетах означает примесь в меди свинцовой лигатуры. Это говорит о том, что либо в сплаве самих монет много свинца, либо они лежали в земле со свинцовыми предметами. Для удаления такого налета следует применить 10%-ный раствор уксусной кислоты, легко растворяющей углекислый свинец.

Белый цвет или налёт означает примесь в меди цинковой лигатуры.

Наиболее щадящий способ очистки — положить монету на пару дней в дисцилированную воду, возможно, медянка пойдёт зелеными хлопьями, тогда нежно снимите её деревянной зубочисткой и мягкой зубной щёткой из натурального ворса.

Чтобы удалить черноту и зелень, поверхность медного или латунного изделия протирают тампоном, смоченным в нашатырном спирте (водном растворе аммиака), а потом ополаскивают металл теплым мыльным раствором. Аммиак NH3 реагирует с соединениями меди, которые дают черный и зеленый налет, с образованием хорошо растворимого в воде аммиачного комплекса состава [Cu(NH3)4](OH)2

Другое средство для чистки поверхности меди и латуни — смесь щавелевой кислоты (1 г), этилового спирта (5 мл), скипидара (4 мл) и воды (1 мл). Ее взбалтывают и наносят на очищаемое место мягким тряпичным тампоном, а через 5-10 минут протирают изделие сухой тряпкой. Скипидар и спирт обезжиривают поверхность, а щавелевая кислота взаимодействует с соединениями меди с образованием соли — оксалата меди CuC2O4, который легко удаляется с поверхности металла.

Старинное средство для чистки медных и латунных предметов — «уксусное тесто». Это смесь муки и столового уксуса, которую замешивают непосредственно перед использованием. «Тесто» наносят на металлическую поверхность, дают ему высохнуть и счищают щеткой или тряпкой. Уксусная кислота взаимодействует с оксидом меди и гидроксидом-карбонатом меди так же, как щавелевая кислота, только в результате образуется не оксалат, а ацетат меди Cu(CH3COO)2. Мука тоже вносит свой вклад в дело очистки изделия: она служит адсорбентом загрязнений.

В качестве «размягчителя» коррозионных наслоений на медных монетах может служить гексаметафосфат натрия (ГМФН) (содержится в средстве для удаления накипи "Калгон"). Это стекловидная, хорошо растворимая соль. Растворение ее нужно вести при непрерывном помешивании, так как стекловидная масса прилипает ко дну сосуда. ГМФН применяется в виде 5-20%-ного раствора. В холодном состоянии он действует медленно. Чтобы ускорить процесс, необходимо нагревать раствор до 60-80°C.

Трилон Б — это 10%-ый раствор этилендиаминтетрауксусной кислоты, либо его натриевой соли. Приготовить его можно следующим образом: 100 г порошка ЭДТА растворяют в 1 л дистиллированной воды и нагревают до 80°С при постоянном помешивании. После окончательного растворения препарата раствору дают остыть. Приготовить раствор можно и без нагревания, с добавлением щёлочи NaOH до pH > 8,0.

ЭДТА — хелатор (комплексообразующий агент), связывает двухвалентные ионы металлов (кальций Са2+, магний Mg2+, медь Cu2+ и железо Fe2+).

Исходя из моего опыта очистки медных монет не советую очищать Трилоном Б российские медные монеты Александра II и Николая II. Результаты такой очистки непредсказуемы. Иногда можно очистить до розового цвета с видимыми глазом кавернами. Более старые монеты изготовлены из более чистой меди и поэтому очищаются таким способом лучше.

Другой вариант приготовления раствора ЭДТА предполагает растворение непосредственно в 25%-ном аммиаке и доведение pH до 3-4. Такой раствор будет чистить очень агрессивно.

Для консервации хорошо использовать натуральный пчелиный воск.

Источник http://www.spectrumdfx.narod.ru

Добавлено (03 Февраль 2010, 12:50)
---------------------------------------------
Вываривание медных монет в масле

Варить монеты можно только после того, как вы убедились, что изделие не из олова или других легкоплавких металлов — иначе оно расплавится. Монеты можно очищать вывариванием в растительном масле, но лучше в медицинском вазелиновом. Температура кипения воды — 100°С, растительных масел — более 300°С. При 200-300°С разлагаются карбонаты меди, из которых состоит медянка.

Климатические условия нашей страны сформировали вполне определенный перечень масличных культур для промышленного производства растительных масел. Все они относятся к разряду зерновых: лен, конопля, рапс, подсолнечник, кукуруза и целый ряд других. Извлеченные из этих культур масла являются либо высыхающими (льняное, конопляное и т. п.), либо полувысыхающими (подсолнечное, кукурузное, рапсовое и т. п.). Все высыхающие и полувысыхающие масла состоят из триглицеридов ненасыщенных жирных кислот. Под действием температуры и атмосферного кислорода они полимеризуются и образуют мелкодисперсные смолистые вещества.

Оливковое масло, как и целый ряд других (касторовое, пальмовое, кокосовое и т. п.), полученных из мякоти масличных плодов, относится к числу невысыхающих масел. В его составе так же, как и в составе высыхающих и полувысыхающих масел, имеются триглицериды ненасыщенных жирных кислот, но в нем их значительно меньше. Все масла этой группы состоят по большой части из триглицеридов насыщенных жирных кислот, которые под действием температуры и кислорода воздуха не полимеризуются и не образуют смолистых веществ. Поэтому оливковое масло может использоваться для очистки монет, хотя и уступает в этом вазелиновому.

Медицинское вазелиновое масло лучше всего подходит для этих целей. Оно состоит из цепочек углеводорода С30 — С50 и не образует токсичных летучих веществ при кипении.

ВНИМАНИЕ! Варку лучше проводить на электрической плитке с закрытой спиралью, в стаканчике из термостойкого химического стекла, под тягой. Ни в коем случае нельзя закрывать ёмкость, в которой проводите варку крышкой. Накапливающиеся в процессе кипения пары масел могут взорваться. Работать лучше в защитном халате, резиновых перчатках и защитных очках — кипяще масло может брызгнуть и причинить мучительные и долгозаживающие ожоги. Подобные меры предосторожности могут показаться на первый взгляд смешными и ненужными, но так может показаться только неосведомлённым людям, никогда не видевших последствия несоблюдения техники безопасности.

В результате вываривания медные монеты приобретают чёрную окраску, похожую на патину из оксида меди. Модифицированный в процессе варки налёт легко счищается с ещё горячей монеты жёсткой щёткой с натуральной щетиной. Для этого вынимаем монету из масла пинцетом, кладём на толстый картон, и удерживая тем же самым пинцетом, трём щёткой. После варки в масле нужно удалить его остатки, вываривая или хотя бы отмывая в воде. Для пущей гарантии удаления остатков масла желательно обезжирить монету спиртом или ацетоном.

 
AntarDate: Четверг, 04 Февраля 2010, 22:37 | Message # 50
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 531

Страна: Соединенные Штаты

Город: San Francisco Bay

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

Quote (спг67)
Тонким слоем на мокрую теплую монету намазывается пальцем зубная паста (желательно дорогая - Колгейт, например или т.п.). Чем дороже паста - тем мельче гранулы абразивных частиц, ни в коем случае не зубной порошок!!!

Еще лучше действует Crest mint gel. Золото просто сияет, а серебро блестит как только отчеканенное. Только монеты потом долго пахнут мятой. biggrin
Правда, этот метод действует для слегка потускневших монет и ювелирных изделий. Сильно корродированные монеты требуют специальной обработки - это своего рода искусство.

 
LokoDate: Четверг, 18 Февраля 2010, 11:53 | Message # 51
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 269

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Уважаемые коллеги а кто нибудь пробовал чистить серебро жидким гидразин-гидратом ?
Сам не пробовал, но слышал что дает неплохой результат!?

Добавлено (18 Февраль 2010, 11:53)
---------------------------------------------

Quote (narini)
Подобные меры предосторожности могут показаться на первый взгляд смешными и ненужными

Когда у меня взорвалась посудина с маслом, огонь на метр столбом вверх, а вонь такая, что вспомнил про газовые камеры,
смешно не было. Пришлось соорудить целый перегонный аппарат))
Действительно опасный метод, но эффективный. На медных монетах из 10, только на одной повторно вылезла медянка!
Да и монеты очень неплохо очистились, рисунок проявился!!

 
evlemDate: Суббота, 20 Февраля 2010, 00:19 | Message # 52
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Quote (Antar)
Еще лучше действует Crest mint gel

Ну, Crest в наших краях не продается. А из того, что есть (во всяком случае, в Украине) лушче всего для этих целей подходит английская отбеливающая полироль Pearl Drops (есть в ДЦ, например). Очень низкая абразивность и не содержит фтора, консистенция жидкой сметаны.
Тренировался на аббасидах - очень классная вещь. Лучше колгейта и бленд-а-меда.

С уважением,
Е.


 
ruks2007Date: Суббота, 20 Февраля 2010, 16:59 | Message # 53
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 592

Страна: Российская Федерация

Город: Воронеж

Репутация: 67

Статус: Отсутствует

Уважаемые коллеги, прочитал все способы, очень мого интересного, но жаль что нет наглядных примеров до и после чистки.
Только пара монет с легкой зеленью, которая легко уберётся лимонкой.
А так , чтобы с реальной чернотой нет!
С уважением А.
 
Abu_SaidDate: Суббота, 20 Февраля 2010, 17:47 | Message # 54
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1506

Страна:

Город:

Репутация: 37

Статус: Отсутствует

Quote
но жаль что нет наглядных примеров до и после чистки

Так пойдет - до реставрации и после biggrin

Метод реставрации: лимонка+вываривание в парафине+ покрытие серной мазью+нагрев + художественная протирка поверхности и покрытие парафином с полированием.

На монете были следующие окислы: зеленый малахит, "красно-бурый твердый"

Attachment: 9010028.jpg(84.4 Kb)
 
ruks2007Date: Суббота, 20 Февраля 2010, 19:40 | Message # 55
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 592

Страна: Российская Федерация

Город: Воронеж

Репутация: 67

Статус: Отсутствует

Да очень наглядно, спасибо!
А серебро есть?
 
ruks2007Date: Воскресенье, 21 Февраля 2010, 19:12 | Message # 56
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 592

Страна: Российская Федерация

Город: Воронеж

Репутация: 67

Статус: Отсутствует

Добрый всем вечер!
Ну вот наконец-то могу и я что-то показать.
Дело в том , что давно бьюсь над чисткой черных пятен на серебре, подключил к этому всех знакомых. И один из моих друзей не имеющий отношения к нуммизматике, но из тех который в школе дружил с химией сделал раствор , который мы испытали на убитых монетах. Раствор удаляет любые загрязнения на серебре. Вчера я начал мыть им приличные монеты. Монеты отмываются в зависимости от загрязнения от 30 минут до 5 часов, с ним можно работать без перчаток.Но товарищ не спешит расказывать состав раствора, может кто знает , подскажите.
Вот результат.
Attachment: 9631154.jpg(70.4 Kb) · 9258392.jpg(69.4 Kb) · 5669694.jpg(70.9 Kb) · 7086452.jpg(93.1 Kb)


Post edited by ruks2007 - Воскресенье, 21 Февраля 2010, 19:15
 
evlemDate: Понедельник, 26 Апреля 2010, 23:10 | Message # 57
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Многоуважаемые коллеги!
Есть у меня такая монетка (выложил на Зено):
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=85145&cat=all&limit=last1
Очень смущают зеленные пятна. Подскажите, как лучше почистить, учитывая, что серебро, вроде бы, не очень качественное (хотя могу заблуждаться).
Или лучше оставить как есть?
Заранее благодарен за советы!

Е.


 
VestikDate: Понедельник, 26 Апреля 2010, 23:22 | Message # 58
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

Я бы лимонной кислотой попробовал бы... чайная ложка на 100 грамм воды. Женя, ты Сасанидами увлекся?
 
evlemDate: Вторник, 27 Апреля 2010, 00:41 | Message # 59
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Quote (Vestik)
Я бы лимонной кислотой попробовал бы... чайная ложка на 100 грамм воды. Женя, ты Сасанидами увлекся?

Алексей, спасибо! Попробую и скажу :-)
Нет, не увлекся я сасанидами, но это не совсем сасанид :-) и мой период. Восточный Систан ~ 172-182 гг. хиджры, Аббасидcкие губернаторы. Я же этого периода и губернаторов Табаристана пытаюсь собирать (если 2 монеты считать коллекцией :-) ).
С уважением,
Е.


 
alayDate: Вторник, 27 Апреля 2010, 06:03 | Message # 60
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 122

Страна: Кыргызстан

Город:

Репутация: 2

Статус: Отсутствует

[quote=narini]Белый цвет или налёт означает примесь в меди цинковой лигатуры. [/quote]

Что-то не увидел как это убрать. Или плохо смотрел?
Поднял распашку киданей, спокойно разобрапся с цветными окислами, но вот белый слой... плотный, ничем не берущийся, только механически убирал, а это мне не нравится и по трудоемкости и по окончательному результату. Почти два месяца каждый вечер... А копать когда? smile
Может подскажете средство?
Может не совсем в тему, монеты-то медные. Извиняюсь заранее.


Помни! Недостижение того, что Ты хотел, является иногда самым лучшим подарком судьбы.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Вопрос по чистке серебряных монет. (Поделитесь братия опытом!)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: