|
Помогите определить дирхем(?)
|
|
| Azia | Date: Среда, 20 Июня 2007, 15:49 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| В одном месте монету определили как 9-12 век Орды. Что скажут здешние специалисты?
Размер 2,2 см х 2,5 см, толщина 1,5 мм, медь или бронза.
Скан:
http://veslo.ru/zoo/neopoz_asia.jpg
http://veslo.ru/zoo/neopoz_asiax.jpg
Если это не по теме исламской нумизматике, то прошу прощения.
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 20 Июня 2007, 17:17 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Не Орда - это точно  . Хотя, временной период Вам, видимо, указали верно. Похоже, это Караханиды - среднеазиатская династия тюркского происхождения. А точнее Вам другие ответят.
Post edited by Gilgamew - Среда, 20 Июня 2007, 17:17 |
| |
| |
| rasmir | Date: Среда, 20 Июня 2007, 18:42 | Message # 3 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Полностью согласен с коллегой! Ордой тут и не пахнет....
По стилю это 440е-450 годы. Восточный каганат караханидов.что-то напоминает Сулеймана б. Юсуфа. но не уверен.
выпускные данные совсем утрачены. как и основные титулы. "Арслан" вроде вычитывается.
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| charm | Date: Среда, 20 Июня 2007, 20:20 | Message # 4 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Quote (Azia) Если это не по теме исламской нумизматике, то прошу прощения. самая что ни на есть исламская 
Монета хоть и в потертом состоянии, но тем не менее симпатичная.
Я разместил ее в базе данных, пособираем еще мнений. Если есть возможность, то дайте, пожалуйста, вес монеты.
Другие монеты Восточного Караханидского каганата можно посмотреть здесь.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
Post edited by charm - Среда, 20 Июня 2007, 20:25 |
| |
| |
| Azia | Date: Среда, 20 Июня 2007, 20:53 | Message # 5 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Озадачили... Как мне ее взвесить? То-есть на каких весах? У меня кроме безмена дома нет ничего. Ладно, попробую.
На зено увидела перед тем как сюда залезла, сильно удивилась, теперь понятно Добавлено (20 Июня 2007, 20:47)
---------------------------------------------
Quote (Gilgamew) По стилю это 440е-450 годы. Восточный каганат караханидов.
Ого! Вот это древность...  Добавлено (20 Июня 2007, 20:53)
---------------------------------------------
Вдогон: почму на зено написано fals?
|
| |
| |
| charm | Date: Среда, 20 Июня 2007, 21:11 | Message # 6 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Quote (Azia) Озадачили... Как мне ее взвесить? То-есть на каких весах? У меня кроме безмена дома нет ничего.
В идеале, конечно, нужна точность 0,01 г. Но где ни с того ни с сего найти такие весы - не знаю
В какой-нибудь хим. или физ. лаборатории? Но если получится с точностью 0,1, то тоже будет неплохо. Quote (Azia) Вдогон: почму на зено написано fals? Fals - это не фальшивый (false), это слово фельс (медная исламская монета) по-английски. Добавлено (20 Июня 2007, 21:11)
---------------------------------------------
Quote (Azia) По стилю это 440е-450 годы. Восточный каганат караханидов. Ого! Вот это древность... surprised имеется ввиду мусульманское летоисчисление. Прибавьте еще лет 600, чтобы получить датировку по нашему календарю - это 11-й век.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
Post edited by charm - Среда, 20 Июня 2007, 21:13 |
| |
| |
| Azia | Date: Четверг, 21 Июня 2007, 19:06 | Message # 7 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| [size=10]Вечером попробую на лекарственных весах. Добавлено (21 Июня 2007, 19:06)
---------------------------------------------
И еще вопрос - что за металл AE?
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Четверг, 21 Июня 2007, 20:11 | Message # 8 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| AE - это принятое в нумизматике обозначение меди. AR- серебро, AV - золото, Bi - биллон, то есть, низкопробное серебро, Br - бронза, Fr - железо, а свинец и платину я забыл 
|
| |
| |
| i-xan | Date: Четверг, 21 Июня 2007, 23:07 | Message # 9 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Pb i Pt?
|
| |
| |
| gandzak | Date: Четверг, 21 Июня 2007, 23:34 | Message # 10 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Br - никогда такого для бронзы не встречал, это скорее может быть brass - латунь. Железо - Fe. Pb и Pt - верно
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Пятница, 22 Июня 2007, 00:05 | Message # 11 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (gandzak) Br - никогда такого для бронзы не встречал, это скорее может быть brass - латунь. Железо - Fe. Pb и Pt - верно
Насчёт Br спорить не буду, а вот железо - именно Fr, то есть не так, как принято у химиков! Я сам был удивлён.
|
| |
| |
| charm | Date: Пятница, 22 Июня 2007, 00:36 | Message # 12 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Можно посмотреть, что забито в графе Материал в базе данных ANS - http://64.81.216.220/cgi-bin/objsearch
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| i-xan | Date: Пятница, 22 Июня 2007, 00:46 | Message # 13 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| у них там AE=Bronze, a Copper=C.... 
|
| |
| |
| charm | Date: Пятница, 22 Июня 2007, 01:01 | Message # 14 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| И я их понимаю в какой-то степени
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| i-xan | Date: Пятница, 22 Июня 2007, 01:20 | Message # 15 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| не уверен что понял
|
| |
| |
| charm | Date: Пятница, 22 Июня 2007, 02:41 | Message # 16 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Литые китайские монеты до начала 20 в. считаются отлитыми из бронзы (с доисторических времен) или латуни (начиная с 16 в.).
Однако в Синьцзяне (Китайский Туркестан) монеты с 18 в. и до конца 19 в. отливались из почти чистой меди. Не случайно они получили специальное название red cash. Поэтому, теоретически, обозначая их металл, лучше писать не АЕ, а С - медь. Один из примеров, когда это может понадобиться.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
Post edited by charm - Пятница, 22 Июня 2007, 12:16 |
| |
| |
| Vestik | Date: Пятница, 22 Июня 2007, 03:04 | Message # 17 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Кажется, есть еще обозначение металла монеты электра - El
|
| |
| |
| i-xan | Date: Пятница, 22 Июня 2007, 10:47 | Message # 18 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (charm) Литые китайские монеты до начала 20 в. считаются отлитыми из бронзы (с доисторических времен) или латуни (начиная с 16 в.).
Однако в Синьзяне (Китайский Туркестан) монеты с 18 в. и до конца 19 в. отливались из почти чистой меди. Не случайно они получили специальное название red cash. Поэтому, теоретически, обозначая их металл, лучше писать не АЕ, а С - медь. Один из примеров, когда это может понадобиться.
понял, спасибо.
но нетрадиционно это все-таки.
хотя и интересно. химич. и другой анализ исламских монет серьезно ведь только недавно начали проводить, да и то пока, очень ограниченно
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Пятница, 22 Июня 2007, 12:44 | Message # 19 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (i-xan) хотя и интересно. химич. и другой анализ исламских монет серьезно ведь только недавно начали проводить, да и то пока, очень ограниченно
У Давидович есть работа по бухархудатским монетам, в одном и ранних выпуском "Нумизматики и Эпиграфики", кажется, в №6 - соответственно, 60-е годы. Там уже есть анализ химического состава. Хотя, я согласен - этим мало кто занимается, скорее, в виде исключения.
|
| |
| |
| i-xan | Date: Пятница, 22 Июня 2007, 13:24 | Message # 20 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| работы в этом направлении конечно были, но - на мой взгляд - отрывочные и не очень серьезные (в большинстве своем) кстати, что скажете по http://www.rasmircoins.ucoz.ru/forum/2-241-1
?
спасибо
|
| |
| |
