Добавлено (22 Июня 2007, 17:29)
---------------------------------------------

Кочует уже видать, может и давно Но давайте писать правильно

Эти два утверждения друг другу противоречат. Профессиональные лингвисты используют в своих статьях и книгах горизонтальное расположение старомонгольских (а также уйгурских и согдийских) надписей. Конечно, если речь идет об иллюстрациях эпиграфических памятников (фото эпитафий, рукописей и т.д.), то там уже зависит от конкретного памятника.

мне тоже где-то попадались

Добавлено (22 Июня 2007, 19:33)
---------------------------------------------
Кстати, по отблеску монета напоминает аватар Бега. Только моя не чищенная совсем. Интересно, это медь все же ли бронза...

Из чего следует, что вес современных 5 рублей был заранее известен - 6,38 г?

Судя по типу, это медно-свинцовый дирхем, поэтому все-таки бронза.

Ща меня народ из расылки возненавидит

Пример - на монетах Советского Союза до 1961 "СССР" писалось как
С____Р
__С С
Отсюда вывод, что русские пишет волнами? ( "_" поставил, так как пробелы не воспринимаются)

На монете надпись ориентирована так, как она по дизайну подгодит. Те же арабские надписи там и вверх головой, и сверху вниз и все такое (например имена халифов вокруг калимы на ильханах). Но это же не значит, что арабаы писали сверху вниз, или вообще "вверх головой"?

Старомонгольская письмо ориентировано сверху вниз. И если ты воспроизводишь слово с монеты, написанное старомонгольским письмом, то ты должен его писать так же как и любое другое слово, написанное старомонгольским письмом - сверху вниз.

Объясните, пожалуйста, почему этого никогда не делают профессиональные лингвисты.

Более того, для 13 в и даже для большей части 14 в. филологи не находят принципиальных различий между уйгурским и монгольским письмом.

Билингва Тимура - хороший пример, еще не звучал.

Например? В моем издании Монголой Нюуса Гобшо (Сокровенное сказание монголов) старомонгольский текст дан именно вертикально (Улаан-Yдэ, 1991). Почему кто-то так не пишет - ну тому может быть миллион причин. В том числе и привычка и пресловутая экономия места.

Конечно, галик-то и был создан ламой Чойджи Одсэром только в 14м веке на замену официальному письму при Чингис-хане пагс-па (введенному ламой Пагс-па на основе модифицированного тибетсткого алфавита в 1260 для записи монгольского - тоже ксати сверху вниз и слева направо). Кстати, и сирийское письмо (предшественник согдийского и уйгурского) до этого времени писалось зачастую вертикально, но не как у китайцев, а слева направо - см. китайско-сирийскую билингву из Сиани 781 г.

можно взглянуть на скан странички? может, мы говорим о разных вещах?

"зачастую" - хорошее слово :). Значит, горизонтально тоже писалось. Так же как и уйгурское (пример - билингва Тимура), и старомонгольское (некоторые монетные легенды). У меня есть иллюстративный пример того, как даже надпись классическим монгольским письмом (это уже позднятина, кажется, 19-й в.) могла быть ориентирована и так и сяк - в зависимости от того, как удобнее расположить на листе. А ведь в это время, казалось бы, уже и спору нет - письмо только вертикальное.

И как при такой неопределенности с ориентацией можно вводить твердое правило - "писать надо только вертикально!" ?

Вот именно, я об этом говорил и в рассылке, и здесь.
Иллюстрация удачная. Вы ратуете за то, чтобы в подобных иллюстрациях монгольские тексты располагались вертикально? С этим никто не спорит. Этот текст ни к чему ни привязан и ни чем не лимитирован. В свою очередь, Вы ведь не будете требовать, чтобы при описании монгольской части надписи фотку тимурской билингвы обязательно публиковали вертикально?

Однозначно сказать невозможно. Если учесть, что уйгурское письмо, принятое монголами, практически не менялось полтора столетия, то на монетах использовано уйгурское письмо. Однако, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Как известно, этим письмом надписи на монетах делались как на уйгурском языке, так и на монгольском. В последнем случае можно предложить называть письмо монгольским. Но если написано только имя с титулом? Как опознать язык - уйгурский это или монгольский? Здесь нужен анализ фонетики профессиональным лингвистом и специалистом по эпиграфике, который сможет сказать что-то определенное.

В таких условиях как можно настаивать на однозначно вертикальной ориентации текста (не иллюстрации, а именно текста) при публикации?

Нет конечно. Тем более, что надпись тут на уйгурском, а оно использовалось горизонтально.

Ммм, не сказал бы (не стала же кириллица болгарицей или монголицей), письмо все равно остается уйгурским, следовательно и ориентация его должна быть как у уйгурского - горизонтальной.

Нет, тут дело не в языке, а в письме. Если надпись написана уйгурским письмом (на уйгурском ли, монгольском ли, русском ли) то ориентирована она должна быть в тексте горизонтально. Если же написано монгольским письмом (опять таки на любом языке) - то ориентирована надпись должна быть вертикально. Так что тут не важно насколько длинная или короткая фраза - вы же отличите любую короткую надпись, сделанную двумя разными письменностями?

Однако, заковыка в том, что старомногольское письмо и уйгурское очень похожи На днях постараюсь сделать сканы обоих алфавитов.