|
Фуфел
|
|
| Borodin | Date: Суббота, 12 Мая 2007, 23:56 | Message # 1 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Встречи с фуфельными монетами становятся все чаще. Начинающим коллекционерам зачастую трудно отличить их от настоящих.
В этой связи, интересно мнение форумчан о фуфельных восточных монетах. Врага надо знать в лицо.
Уважаемые форумчане, представляю свои подозрительные экземпляры.
Прошу ваших комментариев о монетках, которые я отношу к современным подделкам.
Первая – серебро, искусственная(?) патина, вес - 2,33 г., размер -25 мм.
Attachment:
86824045.jpg
(54.2 Kb)
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| Borodin | Date: Суббота, 12 Мая 2007, 23:57 | Message # 2 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Вторая – бронза, затерта, следы напильника(?) по всему гурту. Вес – 3,95, размер – 16 мм.
Attachment:
29038808.jpg
(50.9 Kb)
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| i-xan | Date: Воскресенье, 13 Мая 2007, 00:07 | Message # 3 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| у меня не открываются картинки
|
| |
| |
| Borodin | Date: Воскресенье, 13 Мая 2007, 00:18 | Message # 4 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| | Quote (rasmir) | | все открывается! |
Я тоже их не вижу. Думал дело в размере и пытался заменить на картинки менее 50 кБ.
Прошу Расмира профиксить
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| i-xan | Date: Воскресенье, 13 Мая 2007, 00:47 | Message # 5 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| неа, у меня все-равно не открываются 
|
| |
| |
| Vestik | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 00:20 | Message # 6 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| У меня тоже не открываются, пишет сервер, что в файле изображения содержатся ошибки :-(
|
| |
| |
| i-xan | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 00:37 | Message # 7 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| а посмотреть было бы интересно..
|
| |
| |
| rasmir | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 00:38 | Message # 8 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| сейчас?
ИЗМЕНИЛ ЕЩЕ РАЗОК!
غفر الله لهم ورحمهم
Post edited by rasmir - Понедельник, 14 Мая 2007, 00:51 |
| |
| |
| i-xan | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 00:41 | Message # 9 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| нижний вижу
|
| |
| |
| charm | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 13:49 | Message # 10 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Вижу обе картинки.
Давайте в три раза бОльшие сканы в ЗЕНО затащим?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| i-xan | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 14:15 | Message # 11 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| верхняя - почему подделка? гурт?
|
| |
| |
| geserkhan | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 14:23 | Message # 12 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Нижний не похож на подделку, вроде ранний литой фельсик...
|
| |
| |
| charm | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 22:17 | Message # 13 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Пришлите, пожалуйста, обе картинки мне на email, они в ЗЕНО не очень корректно загрузились, поправлю.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| Borodin | Date: Понедельник, 14 Мая 2007, 22:28 | Message # 14 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| | Quote (i-xan) | | верхняя - почему подделка? гурт? |
У меня было очень мало встреч с такими монетами. И все же поделюсь подозрениями. По дирхему:
край гурта островат для старой монеты;
грязеобразная патина;
на поверхности монеты встречаются бугорки, по моему мнению, нетипичные для чеканенных монет. По фельсику. Меня смущают бороздки на гутре. Впрочем, если знатоки найдут в нем рядовую монетку, то целесообразность ее подделки (и доведения до такого затертого состояния) скорее всего маловероятна. Anyway, по рекомендации Владимира Анатольевича, они в ЗЕНО.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=43956&cat=all&ppuser=1544
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=43968&cat=all&ppuser=1544
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| i-xan | Date: Вторник, 15 Мая 2007, 01:17 | Message # 15 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| там скан вроде получше, и действительно, что-то не так, но хотелось бы конечно и в рукаах подержать края бывают всякие
патина тоже
бугорки - интереснее - но непонятно насколько они сомнительные
|
| |
| |
| constart | Date: Вторник, 15 Мая 2007, 11:37 | Message # 16 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| http://www.hordecoins.folgat.net/S_galGH_fakes.htm В основном касается подделок татаро-генуэзским монетам. Сейчас на нашей территории - наверное самый больной вопрос. Кстати, добавил только что еще 4-х "татаро-генуэзцев". У "автора" неплохо стоят руки и ему, как и его посредникам, очень хочется кушать и не только хлеб и воду. Любые сканы известных Вам подделок на монеты З.О. (за исключением поволжского примитива для туристов) - я готов разместить на сайте.
Забыл добавить про бугорки - бугорки могут появлятся при длительном использовании штемпеля и свидетельствовать о спедах коррозии на штемпеле. Тоже не всегда показатель. Показатель - мнение спеца, плотно сидящего на конкретной теме - передержите хотя бы с полсотни-сотню подлинных аспров с тем же именем "бек-Суфи" и подделка немедленно зазвонит в Вас внутренним колокольчиком - дальше - надо уже разбираться предметнее - что не так?
Кстати, одним из признаков того, что монету надо внимательно смотреть является подталктвание вас к немедленной покупке доводами типа "у меня вона Хромов (или Сергей или еще кто-нибудь, типа "молдоване") за спиной стоит, в очереди, бери, а то ему отдам" или категорический отказ завершить сделку после консультации с кем-то из спецов. Иногда при попытке заявить продавцу, что надо бы проконсультироваться - идет резкий сброс цены, но чтобы сразу и без всяких консультаций.
Это типичные образчики "впаривания" подобных монет на крымском рынке от очень "авторитетных" его завсегдатаев. Так же могут быть ссылки, в том числе и на меня, что вона, тот смотрел - все в порядке. Я несколько лет назад перестал давать подобные рекомендации и призываю - перепроверяйте это у меня. Не стесняйтесь. Если речь идет о монете стоимостью в 5-10 баксов - в принципе можете рисковать. Когда с Вас дерут 100-200 долларов - задумайтесь, зачем кормить говнюков.
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| i-xan | Date: Вторник, 15 Мая 2007, 13:46 | Message # 17 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| а можно мне в личку - критерии установления ...?
|
| |
| |
| rasmir | Date: Вторник, 15 Мая 2007, 14:06 | Message # 18 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
|  я бы тоже не отказался от этой информации!!!  по секрету.
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| constart | Date: Вторник, 15 Мая 2007, 14:29 | Message # 19 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Ребята - да нет этих самых критериев, применительно для всех случаев. Каждый поддельщик - человек творческий и каждый к этому процессу подходит по своему. В основном выдает себя техника исполнения: штемпеля с изображениями; заготовки монеты, техники чеканки, способ патинирования. На словах - это очень трудно объяснять. В отношении татаро-генуэзцев - бек-Суфи - штемпель с порталом вырезан почти идеально, с некоторыми попутанными буквами и стилем самих букв - нет в распоряжении "резчика" монеты с полностью вошедшим изображением - и слава Богу! А сторона с арабским была им не до конца понята и сделано несколько грубейших ошибок, на которые мастер того времени был просто не способен. Могли быть другие ошибки - но только не эти. Кроме того, для изготовления большинства из этих монет использовались стертые монеты 15 века, видимо из известного всем большого клада с монетами бек-Суфи. Вот только вся беда в том, что при осмотре всех мне известных экземпляров подлинных монет - ни разу следов перечеканки я не нашел. И основное - среди извыестных мне подлинных монет - нет другрих штемпелей, чем среди описанных Ретовским. Нет, все, Ретовский описал все что было - а тут минимум 3 новых пары. И все из одних рук. Не бывает такого. В остальных случаях от этого мастера - почти тот же набор признаков. В других случаях - наборы других признаков, наиболее встречаемым из которых является нарушение принятой в старину техники изготовления.
Ну, в качестве ликбеза:-)
Все знаете, что монеты изготовлены способом чеканки. Давайте перечислю извес тные мне способы чеканки, а Вы попробуйте поверить мне на слово, что все эти способы можно определить, разглядывая конкретную монету:
1. Удар ручным молотом. Штемпеля раздельные. Заготовка предварительно расплющена и отожженная
2.Удар ручным молотом. Штемпеля раздельные. Заготовка предварительно расплющена, но не отожженная.
3.Удар ручным молотом. Штемпеля раздельные. Заготовка не расплющена.
4-6. Все, аналогично пп.1-3. только штемпеля соединенные в виде щипцов (в качестве подвида можно выделить - штемпеля в щипцах закреплены жестко или вращаются)
7. Удар механическим молотом (и по всем вышеуказанным разновидностям)
8. Получение изхображения при помощи промышленных прессов (для разных мощностей - разные следы)
9. Получение изображения при помощи винтового пресса.
10. Для всех вышеприведенных - использование для чеканки металлических, заново изготовленных штемпелей.
11. Для всех вышеприведенных - использование для чеканки металличестких штемпелей с переведенным изображение с использованием подлинной монеты.
12. Для всех вышеприведенных - использование в качестве штемпелей- отпечатков с подлинной монеты, полученных при помощи современных полимерных соединений.
Ну это так, в качестве примера. И то же самое будет для каждой отправной точки исследования. Поэтому описать все это практически невозможно - это будет большой и толстый учебник - лучшее пособие для фальшивомонетчиков 
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| i-xan | Date: Вторник, 15 Мая 2007, 15:13 | Message # 20 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| так мы в личку потому просили что - СЕКРЕТ! СПАСИБО
|
| |
| |
