[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Модератор форума: Abu_Said, gandzak, Roma  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Надчеканы на исламских монетах (разные, на любой вкус)

Надчеканы на исламских монетах
stepnyakDate: Вторник, 24 Августа 2010, 18:12 | Message # 61
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 238

Страна: Украина

Город:

Репутация: 20

Статус: Отсутствует

позволю себе прокомментировать ваш третий пункт- " дополнительный источник дохода=
не знаю как на Востоке, а в Европе взвешивание монеты стоило до 10 % ее стоимости в средние века, благодаря чему обрезанные монеты достаточно свободно обращались - при рядовых сделках- было мало желающих проверять монету. Если надчекан одновременно удостоверял полновесность монеты \ причем абсолютно не обязательно, чтобы монета действительно была полновесной\, это вполне могло способствовать установлению принудительного курса обмена и достаточно толерантному отношению рынка к такому шагу верховной власти. Однако это только гипотеза, так как в случае нахождения надчекана на обрезанной монете вряд ли можно с полной уверенностью утверждать, когда действительно монета была обрезана- до или после.
Со своей стороны помещаю фото своей монеты- на мой взгляд либо медная, либо низкопробная посеребрянная монета не могу понять кого и с неопределенным надчеканом. Если сможете что-либо пояснить по ее поводу, большое спасибо.

Attachment: 6457619.jpg(167.6 Kb) · 2450814.jpg(191.6 Kb) · 6672065.jpg(183.0 Kb)
 
Abu_SaidDate: Среда, 25 Августа 2010, 22:49 | Message # 62
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1506

Страна:

Город:

Репутация: 37

Статус: Отсутствует

Гы...возможно тогдашний фуфел надчеканенный biggrin
Оригинал был или Ильханец , скорее Улуджайту или это Джалаирид ранний. Надчекан больно груб, скорее это обращалось в каких то дремучих локальных местах, типа Дайлама biggrin
 
stepnyakDate: Среда, 25 Августа 2010, 23:14 | Message # 63
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 238

Страна: Украина

Город:

Репутация: 20

Статус: Отсутствует

а находка Крымская

Добавлено (25 Август 2010, 23:14)
---------------------------------------------
Да , интересно, что серебрение достаточно качественное. Я встречал как правило такое серебрение, которое от времени конкретно облазит - а это держится. В связи с этим у меня вопрос- а известны ли по Востоку случаи \ по Европе известны десятки, если не больше \, когда правители сами сознательно шли на порчу монеты в экстренных случаях для крупного разового расчета?:?. Не может ли тогда надчекан специально использоватся как понятный тольтко ставившему знак неполноценности, чтобы не пустить обратно монету в собственное обращение ?

 
rasmirDate: Пятница, 27 Августа 2010, 20:06 | Message # 64
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Quote (Abu_Said)
Оригинал был или Ильханец , скорее Улуджайту или это Джалаирид ранний.

smile Анатолийский Бейлик это. Махаммад.
Думаю для Крыма Бейлики не редкость?


غفر الله لهم ورحمهم
 
stepnyakDate: Пятница, 27 Августа 2010, 21:28 | Message # 65
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 238

Страна: Украина

Город:

Репутация: 20

Статус: Отсутствует

Спасибо! Rasmir, а ваше мнение по поводу фальшивости этой монеты ? производит впечатление достаточно качественной, не подзаборной работы и в то же время явно с монетой не все в порядке..
 
rasmirDate: Пятница, 27 Августа 2010, 21:33 | Message # 66
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

smile я жа не спец по фальшакам. Но монетка явно вызывает подозрение. Вы могли бы метрологию подкинуть общественности?

غفر الله لهم ورحمهم
 
stepnyakDate: Пятница, 27 Августа 2010, 21:55 | Message # 67
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 238

Страна: Украина

Город:

Репутация: 20

Статус: Отсутствует

метрология такая - диаметр 19,75 на 21,8 мм== вес для такого диаметра небольшой-1,24 грамма, однако монета достаточно тонкая - от 0,49 мм на плоскости, расплющенной при надчеканке до 0,65-0,7 в самых толстых местах
 
Oleg1968Date: Среда, 06 Апреля 2011, 22:14 | Message # 68
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 146

Страна: Украина

Город:

Репутация: 1

Статус: Отсутствует

Добрый вечер! Прошу помощи в определении монеты и надчекана на ней(на обратке похоже ещё один) Материал:Медь Вес:5,3г. Диам:24Х22мм. Заранее сасибо всем ответевшим.
Attachment: 0705608.jpeg(148.0 Kb) · 6029268.jpeg(185.9 Kb)
 
rasmirDate: Пятница, 08 Апреля 2011, 01:03 | Message # 69
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Адил ширмард. на позднем Тимуридском фельсе, скорее всего Самаркандском и скорее всего начала 900х годов.

غفر الله لهم ورحمهم
 
Oleg1968Date: Пятница, 08 Апреля 2011, 10:08 | Message # 70
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 146

Страна: Украина

Город:

Репутация: 1

Статус: Отсутствует

Благодарю за ответ. С Ув.Олег!
 
mayasDate: Четверг, 28 Июля 2011, 23:46 | Message # 71
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 3

Страна: Украина

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Добрый вечер. Помогите пожалуйста определит надчеканы на двух монетах . И если возможно, определить рубленную монету . Материал медь, вес 3гр, раз. 1.5 на 1.6 см.
Attachment: 7169947.jpg(48.4 Kb) · 5643339.jpg(45.7 Kb) · 4617838.jpg(45.8 Kb) · 7600369.jpg(35.3 Kb) · 7585016.jpg(39.0 Kb) · 5503559.jpg(38.4 Kb)
 
ZYVDate: Пятница, 29 Июля 2011, 00:12 | Message # 72
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Серебро - материнская монета - новосарайский данг Джанибека.
Надчекан на врезке.

Медная интересная, как по мне.
Мамлюки вроде.
Сделайте качественную фотографию на белом фоне и укажите примерное место находки, пжлст.
Attachment: 2766583.jpg(25.4 Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
newcoinsDate: Пятница, 29 Июля 2011, 00:32 | Message # 73
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Quote (ZYV)
Мамлюки вроде.

Лилия похожа. Для примера http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=71864
 
ZYVDate: Пятница, 29 Июля 2011, 00:40 | Message # 74
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

mayas,
фоту ждём!


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
mayasDate: Пятница, 29 Июля 2011, 19:36 | Message # 75
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 3

Страна: Украина

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Вот.
Attachment: 9572047.jpg(29.8 Kb) · 6046876.jpg(27.1 Kb) · 8243090.jpg(27.2 Kb) · 6330058.jpg(30.1 Kb)
 
Veram OnopaDate: Пятница, 29 Июля 2011, 21:49 | Message # 76
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (mayas)
Вот.


Я вижу на фотографии солхатскую надчеканку под! основной монетной легендой. А что Вы видите, mayas, держа ее в руках?
 
mayasDate: Пятница, 29 Июля 2011, 23:06 | Message # 77
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 3

Страна: Украина

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

По мне ,на рубленной монетке два надчекана на одной стороне , первый нижний солхатский надчекан и на него набили ещё один , не понятный. В общем тоже самое что и Вы видете.
С Ув.
 
Veram OnopaDate: Пятница, 29 Июля 2011, 23:28 | Message # 78
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (mayas)
По мне ,на рубленной монетке два надчекана на одной стороне ,

Спасибо, тоже увидел непонятно что.
 
SSDate: Воскресенье, 14 Августа 2011, 19:31 | Message # 79
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

В докладе В.Беляева и С.Сидоровича на XVI ВНК (СПб, Репино, 20.04.2011) была приведена цитата из китайского источника
"Си юй фань го чжи" ("Описание иностранных государств на Западе"), которое было написано неким Чэнь Чэном, являвшимся доверенным чиновником при императоре Чэн-цзу, правившем с 1403 по 1424 год.
Далее следует цитата из доклада:
"В конце 1413 года Чэнь Чэну было поручено эскортировать по дороге домой послов из Герата, Самарканда и других городов, которые ранее прибыли в столицу Минского Китая с дарами. 27 октября 1414 года (817 г.х.) посольство достигло Герата и Чэнь, наряду с описанием увиденного, описывает также и монеты, находящиеся в обращении. На важность сведений данного источника обращал внимание Стефен Албум, он писал: Ch’en Ch’eng, a Chinese envoy to the court of Shahrukh at this juncture (817/1414), reported the practice of countermarking the coins in circulation, and noted that it constituted a tax on money.
Нам удалось ознакомиться как с текстом самого источника, так и с переводом его на русский язык, сделанным известным востоковедом Б.И.Панкратовым. Очевидно, что оказавшийся доступным Албуму перевод со среднекитайского языка на английский не отражал некоторые принципиально важные моменты, в противном случае, столь опытный нумизмат никак не мог бы обойти их вниманием.
Ниже мы приводим цитату из источника в переводе Панкратова (Ю.Л.Кроль "Си юй фань го чжи" в переводе Б.И.Панкратова"// Страны и народы Востока. Вып.XXIX, стр.250):

В торговле имеет обращение серебряная монета. Большая - весом в 1 цянь 6 фэнь - называется дэн-гэ, следующая за ней - весом в 8 фэнь - называется ди-на, а за этой - весом в 4 фэнь - называется цзя-цзи-мэй. Эти три сорта монеты жители изготовляют сами. По изготовлении уплачивают налог в казну государя, [где на монету] накладывают штамп, отмечающий, [что она] имеет свободное хождение в торговле. [Монета], не имеющая штампа, не принимается.
Меньше "цзя-цзи-мэй" изготовляют только медную монету, называемую пу-ли. Шесть или девять "пу-ли" составляют один "цзя-цзи-мэй".
[Такие] деньги ходят только в этой земле [и] не имеют повсеместного обращения.

Совершенно очевидно, что речь в источнике идет о монетах тэнге, динар, мири и пул. Интересно отметить, что указанный Чэнь Чэном вес тэнге (1.6 цянь, около 5.6 грамма) прекрасно коррелирует с данными о весовом стандарте данной денежной единицы конкретно в указанное время. Но, самое главное заключается в том, что приведенная цитата объясняет причину нанесения надчеканов на монеты: речь идет о так называемом "свободном чекане", т.е. по определению Е.А.Давидович - когда монета "изготовлялась из металла, принадлежащего любому лицу за соответствующие отчисления. В эти отчисления входила оплата работы и определенные фискальные доходы." (см. Давидович Е.А., Денежное хозяйство Средней Азии...)
Нам представляется, что надчеканивание монет имеет смысл либо при допуске (одобрении) "чужой" монеты для обращения, либо при свободном чекане. Справедливости ради, нужно отметить, что, например, монеты, выпущенные после реформы Масуд-Бека, не надчеканивались, несмотря на то, что был организован именно свободный чекан. [Конец цитаты]"

Поскольку возможно не у всех пользователей на компьютере установлена поддержка китайского языка, я привожу скан данного отрывка из "Си юй фань го чжи" 2000 года издания.
Attachment: 7896741.jpg(67.8 Kb)


Post edited by SS - Воскресенье, 14 Августа 2011, 19:35
 
Abu_SaidDate: Понедельник, 15 Августа 2011, 21:28 | Message # 80
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1506

Страна:

Город:

Репутация: 37

Статус: Отсутствует

Сразу возникает ряд вопросов:

1. цзя-цзи-мэй явно не транскрибируется в мири. Интересно, что имел автор в виду?
2. В 817 г.х. обращались монеты как с надчеканом, так известны монеты и без надчекана - в чем различие, если исходить из системы описанной Чэнь Чэном?
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Надчеканы на исламских монетах (разные, на любой вкус)
Поиск: