|
Тодже орда на определение (ID please)
|
|
| sdfx | Date: Вторник, 18 Декабря 2007, 10:39 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Монета происходит из Волгоградской области.
Вес не знаю, весов нет.
Размер - сфотографировано на обычной зажигалке за 3 руб.
Материал - серебро обычное, вроде.
Фотки какие есть - другие еще хуже.
Вопрос где-то уже задавал, только уже забыл где. С уважением,
sdfx
Attachment:
2329005.jpg
(60.6 Kb)
Post edited by sdfx - Вторник, 18 Декабря 2007, 12:21 |
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 18 Декабря 2007, 12:47 | Message # 2 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Джанибек, чекан Сарая ал-Джадид, год не поместился (возможно 749 г.х.) См. так же сообщение в личке.
|
| |
| |
| constart | Date: Вторник, 18 Декабря 2007, 14:54 | Message # 3 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| А вот еще один экз. той самой интересной монетки, о которой тут уже говорили некоторое время назад. Сарай ал-Джедид - уверенно даты - нет вообще, штемпель оборотки сдвинут. Кутлу - а почему такая уверенность на 749 год? Ссылку, плииз. Джанибек - снова не читается и места для его размещения - нет. Что народ, скажете?
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| Alex | Date: Вторник, 18 Декабря 2007, 19:51 | Message # 4 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| А я так думаю ,что четверка из даты есть на 10 часов,что это если не она?
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 18 Декабря 2007, 21:22 | Message # 5 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Лично я скажу вот что - интересно, когда появятся еще экземпляры этой монеты и сколько их будет?
По дате уверенности нет - я же написал "возможно". Девятка на 0 часов, четверка на 4 часа. Не факт, но не исключено. Хотелось бы нижнюю часть посмотреть наконец))
2 Alex,
А на 10 часов это последние две буквы слова "Сарай".
|
| |
| |
| sdfx | Date: Вторник, 18 Декабря 2007, 21:45 | Message # 6 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| А можно для тупых объяснить?
В чем прикол (редкость\необычность) этой монетки?
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Среда, 19 Декабря 2007, 10:16 | Message # 7 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Прикол в том, что её надо определить. Так иногда бывает: монета попадается и многие этот тип знают, а сказать определенно не могут. Так было, например, с крымскими акче Бек-Суфи. Когда их М.Б. Северова определила и опубликовала, оказалось, что они много у кого есть.
Вот и весь прикол... 
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Среда, 19 Декабря 2007, 20:37 | Message # 8 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Для наглядности - монета, которую прошлый раз обсуждали и эта монета еще раз:
Attachment:
2271489.jpg
(62.7 Kb)
·
3243012.jpg
(82.4 Kb)
|
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 19 Декабря 2007, 21:01 | Message # 9 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Одна и таже 
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| constart | Date: Среда, 19 Декабря 2007, 21:17 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Кутлу, колись давай публично - это одна и та же монета или разные?
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Среда, 19 Декабря 2007, 21:40 | Message # 11 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Ничего себе - а я то откуда знаю!? Обе фотки С ЭТОГО САЙТА, разве что первая монета двумя картинками была, я ее в одну склеил, чтоб нагляднее было... Монету с первой фотки я держал в руках и хотел, но не смог приобрести, т.к. денег не хватило. Дальнейшей ее судьбы не знаю. Вторую фотографию я взял из первого поста этой темы. Зрение говорит мне, что это одна и та же монета. Что уж там на самом деле - понятия не имею! ))))) Так что единственный мой грех в отношении этой монеты - только то, что я считаю, что это все же Джанибек )))))
|
| |
| |
| sdfx | Date: Пятница, 21 Декабря 2007, 10:26 | Message # 12 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| одна и та же.
я ее купил у очень хорошего человека, который ее выкопал. (вот такой у меня грешок)
Продам тому - кто определит (по себестоимости)
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Пятница, 21 Декабря 2007, 11:39 | Message # 13 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Хорошо, определяю.  Анонимный денг 760-х гг. Чекан Сарай ал-Джадида.
Условие выполнено, жду монетку! 
Кто опровергнет это определение? Только конструктино, а не деструктивно...
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Пятница, 21 Декабря 2007, 11:46 | Message # 14 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Ну, уж точно не анонимный и есть аргументы за другую датировку)) Сейчас некогда, завтра приведу)
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Пятница, 21 Декабря 2007, 11:55 | Message # 15 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Активно ждем завтра!
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| constart | Date: Пятница, 21 Декабря 2007, 14:12 | Message # 16 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| вот и настало "завтра"
активно ждем других аргументов. потом выскажем третие 
кто знает - какой вес монеты? Надо, срочно!
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
Post edited by constart - Пятница, 21 Декабря 2007, 15:08 |
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Суббота, 22 Декабря 2007, 00:32 | Message # 17 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Нет, Константин Константинович, завтра настало только теперь)) И, как обещал, отвечаю за свои слова) Вот что в сумме дает монета и прорисовка из Никольского комплекса.
На Л.С. имеем стандвртное «ас-Слтан / ал-Адил Ха (Джа, Ча) …. / Хан Хулиде/
Мулькаху» (что уже отмечалось на этом форуме уважаемым Gilgamew) + нечто невразумительное над «Ха». Так что об анонимности речь уже не идет, имя есть, только не полностью)) Причем на рассматриваемый период до весовой реформы Токтамыша с этих букв из известных имен ханов начинается только имя Джанибека.
Далее, мы имеем в публикациях еще две не идентичных, но имеющих выраженные общие черты монеты (у Савельева и Пырсова):
 
Первую связывает с нашей очень близкая компоновка Л.С., Вторую – некоторые особенности написания легенды О.С. Обе монеты датированы 751 г.х. Правда, картуш О.С. другой. Но среди множества монет с вариациями такого типа О.С. встречается и такая(Ф.Д.4, №65):
Так что картуш такой так же был в ходу в тоже время и в том же месте.
Кроме того, в Никольском комплексе позднейшие монеты датированы 765 г.х., на Цареве монетное обращение резко снижается после 766 г.х.и полностью замирает с 768 г.х. до времен Токтамыша… Так что вероятность находки там монет второй половины замятни крайне мала…
Теперь с другой стороны посмотрим. В эпоху замятни такой картуш встречается на некоторых ГЮЛИСТАНСКИХ монетах Хызра, Мюрида, Тимур-Ходжы и Азиз-Шейха, и монетах чекана ОРДЫ 770-771 г.х. У Мюрида еще и ал-Адиль бывает сходным образом съезжает на вторую строку, но Мюрид тут уж точно не прочесть… Для САРАЯ АЛ-ДЖАДИД сходное оформление опять всплывает только у Каганбека и Арабщаха в 777-779 х. гг. – причем, изрядно сходное, да и Джанибек-3 припоминается… Так что уж если замятня – то судя по оформлению скорее поздняя. Но тут опять выход за хронологию городищ.
Так что на мой взгляд – наиболее вероятным является вариант обычного Джанибека рубежа 40-х – 50-х годов. На втором месте вариант с поздней замятней… Добавлено (22 Декабрь 2007, 00:32)
---------------------------------------------
Вес в Никольском комплексе - 1,49. Обсуждаемый экземпляр не вешал, но в куче джанибековских даньгов он смотрелся своим...
Attachment:
1056634.jpg
(79.4 Kb)
·
9306865.jpg
(39.4 Kb)
·
2088730.jpg
(35.2 Kb)
·
7367338.jpg
(31.6 Kb)
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Суббота, 22 Декабря 2007, 01:26 | Message # 18 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Браво Qutlug_Bulsun!
Теперь ждём ответа "начальника транспортного цеха"...
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Суббота, 22 Декабря 2007, 01:53 | Message # 19 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Эх, жаль Герычъ так и не выполнил своего обещания и не нарыл экземпляр с годом))
Кстати, если раз sdfx пишет, что приобрел ее Quote (sdfx) у очень хорошего человека
Faghouri, я за вами буду в очереди
Post edited by Qutlug_Bulsun - Суббота, 22 Декабря 2007, 01:58 |
| |
| |
| Faghouri | Date: Суббота, 22 Декабря 2007, 02:22 | Message # 20 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Ну уж нет! Я Герычу за неё предложил вполне приличные деньги, но он продал, по-видимому, дороже. А мне дороже своей первой суммы платить ну никак не хочется... И даже тех денег я уже не дам. тогда был азарт и интерес поработать с необычной (для меня) вещью. А сейчас этого уже нет. Давайте без меня, а я приеду в Вгрд и вместе её еще раз посмотрим.
Кстати, скиньте в личку имиджи иностранки из Зубовки. Со скаченными отсюда уже сделать ничего нельзя. Монетки вполне определимы, надо мелкие детали рассмотреть. Двор, например.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
Post edited by Faghouri - Суббота, 22 Декабря 2007, 02:31 |
| |
| |
