[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 2 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 9
  • 10
  • »
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Дирхем (прошу помощи в определении)

Дирхем
АндрейСDate: Вторник, 30 Ноября 2010, 15:07 | Message # 21
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

По поводу монеты где в дате просматривается "776" - мне кажется не шестёрка там, а тройка - причудливая игра света, тени и грязи на монете делают её похожей на шестёрку.
 
GilgamewDate: Вторник, 30 Ноября 2010, 15:18 | Message # 22
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (vgs)
Увидеть фото одноштемпельных с обсуждаемыми реверсов с читаемой датой 777 возможно ?


Вот очень близкий вариант, хотя и не один штемпель. Для этого типа известны даты от 772 до 777, не только 773
Attachment: 0849156.jpg(26.5 Kb)
 
vgsDate: Вторник, 30 Ноября 2010, 15:40 | Message # 23
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 116

Страна: Украина

Город: Харьков

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

Quote (Gilgamew)
очень близкий вариант

Спасибо.
Штемпель весьма небрежной резки, если читать дату "в лоб", то получиться 1177, так что последняя цифра с успехом может быть корявой двойкой.
В обсуждаемом комплексе есть несколько монет хорошего стиля 772 года с прочеканом даты.

По второму реверсу (с виньеткой из четырёх дуг без узелков - в комлексе есть две монеты с таким реверсом): я так понимаю, он без даты, но связан общим штемпелем аверса с монетой 775 года (белед Орда).

 
bulavaDate: Вторник, 30 Ноября 2010, 15:51 | Message # 24
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Quote (АндрейС)
По поводу монеты где в дате просматривается "776" - мне кажется не шестёрка там, а тройка - причудливая игра света, тени и грязи на монете делают её похожей на шестёрку.

Уважаемый АндрейС, Вы абсолютно правы, недосмотрел (смайлик, на всякий случай, не добавляю).


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
GilgamewDate: Вторник, 30 Ноября 2010, 15:59 | Message # 25
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (vgs)
Штемпель весьма небрежной резки, если читать дату "в лоб", то получиться 1177, так что последняя цифра с успехом может быть корявой двойкой.
В обсуждаемом комплексе есть несколько монет хорошего стиля 772 года с прочеканом даты.

Я мог бы привести ещё несколько монет этого типа с датой 777 - из этого комплекса и из других источников. Что касается варианта с датой 772 - это совсем другой почерк, намного более аккуратный, несколько иная компоновка легенды, в общем, спутать очень сложно.

Quote (vgs)
По второму реверсу (с виньеткой из четырёх дуг без узелков - в комлексе есть две монеты с таким реверсом): я так понимаю, он без даты, но связан общим штемпелем аверса с монетой 775 года (белед Орда).

Если речь идет о той монете 775 года, которая в составе этого же комплекса, то они не одноштемпельные. Этот вариант, возможно, без даты - не буду спорить, но все известные мне датированные монеты этого типа относятся ко времени не ранее 777 года.
 
vgsDate: Вторник, 30 Ноября 2010, 16:46 | Message # 26
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 116

Страна: Украина

Город: Харьков

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

На ЗЕНО есть монета Мухаммеда чекана Орды (власть Аллаху) без обозначения даты, чеканенная общим штемпелем аверса с монетами "белед Орда" 775 года:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78006

Добавлено (30 Ноябрь 2010, 16:46)
---------------------------------------------
Quote (Gilgamew)
несколько монет этого типа с датой 777 - из этого комплекса

Подождём фото всего комплекса.
 
GilgamewDate: Вторник, 30 Ноября 2010, 17:16 | Message # 27
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (vgs)
На ЗЕНО есть монета Мухаммеда чекана Орды (власть Аллаху) без обозначения даты, чеканенная общим штемпелем аверса с монетами "белед Орда" 775 года:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78006

Спасибо, я посмотрю более внимательно
 
bulavaDate: Среда, 01 Декабря 2010, 17:20 | Message # 28
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Quote (Qutlug_Bulsun)
Азиз-шейх, (Махруса Гюлистан ?), 767 г.х. - хотелось бы глянуть

http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=307601

и Джанибек Второй (лот не мой, сообщаю с согласия владельца):
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=307604


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365

Post edited by bulava - Среда, 01 Декабря 2010, 19:32
 
Qutlug_BulsunDate: Среда, 01 Декабря 2010, 17:25 | Message # 29
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Сапсибо!
 
vgsDate: Среда, 01 Декабря 2010, 19:10 | Message # 30
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 116

Страна: Украина

Город: Харьков

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

Quote (bulava)
Монеты типа 773 года с датой "777" - обсуждаемой разновидности (последняя семерка видна чётко, хотя сохран монеты слабый)
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=307549(средняя в верхнем ряду)

После семёрки чётко видна тройка.

Quote (bulava)

Последняя цифра ушла в обрез.

Ещё аргументы будут ? (Весьма желательно с использованием монет из обсуждаемого комплекса.)

 
bulavaDate: Среда, 01 Декабря 2010, 19:19 | Message # 31
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует


все таки последняя цифра - семерка (подобных монет 4 или 5 в этом комплексе). И лицевик этих монет общий, и отличается от типа дангов 773 года. Правда, действительно в комплексе нет монет с последней семеркой, которая полностью попала в поле. Возможно, у кого то из уважаемых форумчан найдутся более отчётливые примеры монет этого варианта с похожими штемпелями лицевой и оборотной стороны? Очень просил бы поделиться!



Attachment: 4009285.jpg(89.4 Kb) · 8804210.jpg(76.7 Kb) · 2939867.jpg(78.5 Kb) · 3517010.jpg(84.0 Kb)


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365

Post edited by bulava - Среда, 01 Декабря 2010, 19:28
 
vgsDate: Среда, 01 Декабря 2010, 19:41 | Message # 32
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 116

Страна: Украина

Город: Харьков

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

Quote (bulava)
все таки последняя цифра - семерка

На основании представленных фото такого вывода сделать нельзя.
 
bulavaDate: Среда, 01 Декабря 2010, 19:45 | Message # 33
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Quote (vgs)
На основании представленных фото такого вывода сделать нельзя.

Подождём ещё мнений уважаемых форумчан.


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
АндрейСDate: Среда, 01 Декабря 2010, 20:11 | Message # 34
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Монеты-то все из под одной пары штемпелей... Но по любому - это не 772, и рерверс по стилю на 773 не сильно смахивает. Не удивлюсь что оборотный штемпель вообще самопально-подражательный. Мухаммад вообще часто выдаёт такие фортеля - при нормальном лицевике кривой оборотник.
 
bulavaDate: Среда, 01 Декабря 2010, 20:31 | Message # 35
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Quote (АндрейС)
Не удивлюсь что оборотный штемпель вообще самопально-подражательный.

Ваша мысль интересна, возможно, очень недалёка от истины. У меня есть гипотезы по этому поводу, но... они требует доказательств (анализа топографии кладов и единичных находок с подобными штемпелями - как уже найденных, или тех, что ещё будут найдены). Монетный комплекс с подобными монетами - не первый, и ранее, относительно недавно, они проявились в другом кладе примерно в том же районе.


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
GilgamewDate: Среда, 01 Декабря 2010, 23:17 | Message # 36
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Вот 3 оборотки 777 год из другого комплекса - одну я уже выставлял (картинка "кликабельная"). К сожалению, не могу пока что выставить лицевики. Справа - оборотка 772 года - по-моему, разница заметная. Если я не ошибаюсь, Ваша версия была 277 (т.е., 772 наоборот). Первая цифра на 2 совсем непохожа, а читать её как 11 и считать, что это двойка, совсем уже странно - приведите пример хотя бы один такого начертания цифры 2.

Я, честно говоря, не очень понимаю, почему Вы так настаиваете именно на дате 773 или 772, а дата 777 вызывает такие сомнения? Да, она реже встречается на этом типе, как и все остальные даты, кроме 773. Но, это не значит, что их не может быть. Я не спорю, на монетах, выставленных выше, ни в одном случае дата полностью не вошла - есть место для сомнений. Но прочесть там тройку как-то сложно, я ещё понимаю - может быть 2 или 6, хотя всё равно 7 явно лучше подходит. Почему 777 надо доказывать, а 773 - нет?

Attachment: 4711162.jpg(70.8 Kb)
 
Veram OnopaDate: Четверг, 02 Декабря 2010, 02:34 | Message # 37
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (АндрейС)
Не удивлюсь что оборотный штемпель вообще самопально-подражательный.

Поставим вопрос по другому: А кто видел 773 без алефа перед султаном? Если нет, зачем вообще о дате спорить?

 
vgsDate: Четверг, 02 Декабря 2010, 06:26 | Message # 38
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 116

Страна: Украина

Город: Харьков

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

Quote (Gilgamew)
Если я не ошибаюсь, Ваша версия была 277 (т.е., 772 наоборот)

Не было у меня такой версии, я писал только о небрежности почерка и свои сообщения не редактировал.

Quote (Gilgamew)
Вы так настаиваете именно на дате 773 или 772, а дата 777 вызывает такие сомнения?

Я не настаиваю на дате 772 или 773.

Quote (Gilgamew)
на монетах, выставленных выше, ни в одном случае дата полностью не вошла - есть место для сомнений.

А вот на этом я как раз и настаиваю.

Вопрос о существовании типа монет Мухаммеда чекана ал-Орды 777 года (на реверсе виньетка из трёх дуг) я задавал здесь ещё пару лет назад, когда он не был выставлен на сайте у Хромова К.К.

 
bulavaDate: Четверг, 02 Декабря 2010, 09:13 | Message # 39
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Два фото любезно предоставлены одним из лучших знатоков нумизматики Мамаевой Орды на Украине (за что ему - огромная благодарность). Как видно, тип оборотника тот же, и "777" видно довольно отчётливо. Эта монета отчеканена иной парой штемпелей, чем четыре на фото выше, что, очевидно, говорит не о единичном подражании.
Ну о монете на сайте уважаемого К.К. Вы уже говорили:
http://www.hordecoins.folgat.net/Ordu-Mamay/Muhammed-5-01.jpg
Ещё раз обращаюсь к форумчанам: у кого есть не только монеты подобного типа, но и сведения о примерном месте их находок - прошу отозваться (для подтверждения или опровержения гипотезы о месте и исторических обстоятельствах их чекана).

Attachment: 2853286.jpg(84.8 Kb) · 3992451.jpg(92.8 Kb)


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
АндрейСDate: Четверг, 02 Декабря 2010, 09:58 | Message # 40
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Три монеты Гильгамеша и две последние Булавы - как на подбор одноштемпельны. Их что - два штемпеля только и было? И что характерно - как набьют ими монет - сразу норовят припрятать, ибо кроме как в кладах они практически и не встречаются... smile

Quote (Veram Onopa)
Поставим вопрос по другому: А кто видел 773 без алефа перед султаном? Если нет, зачем вообще о дате спорить?

Алеф иногда пропускали даже на вполне нормальных Хызрах - так что это хоть и аргумент, но для одного штемпеля не очень веский. В целом штемпель исполнен технически и композиционно весьма качественно, что совершенно не значит что он не подражательный. Я как раз не склонен считать эти монеты госчеканом. Но начиная с 770-х провести чёткую грань между "нормальным" и "подражательным" чеканом так сложно...
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Дирхем (прошу помощи в определении)
  • Страница 2 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 9
  • 10
  • »
Поиск: