|
Помогите в определении
|
|
| Герычъ | Date: Вторник, 25 Сентября 2007, 16:13 | Message # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Нашел вот такую монету.Никто не может определить что это.Пожалуйста помогите в определении и подскажите по цене.Заранее благодарю за ответы.
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 25 Сентября 2007, 18:58 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Двор Сарай ал-Джадид, хан, предположительно, Джанибек, но есть сомнения. Надо искать в литературе.
Отписал в личку.
Post edited by Gilgamew - Вторник, 25 Сентября 2007, 19:14 |
| |
| |
| constart | Date: Вторник, 25 Сентября 2007, 21:43 | Message # 3 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| га Джанибека не очень похоже. Вообще такой компоновки на л.с. я не встречал. Может что-то подражательное, может что-т о до сих пор неведомое. На о.с. в самом верху вроде бы цифирь 9 ? Двор с некоторыми ошибками, но Сарай ал-Джедид.
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| Vestik | Date: Вторник, 25 Сентября 2007, 22:31 | Message # 4 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Уважаемые форумчане, я учусь, дата предположительно какая? не 961 же?
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Вторник, 25 Сентября 2007, 23:45 | Message # 5 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (constart) а Джанибека не очень похоже. Вообще такой компоновки на л.с. я не встречал. Может что-то подражательное, может что-т о до сих пор неведомое.
Джанибек - это первое, что в голову пришло. Возможно, это 15 век? Судя по тому, что видно на лицевике, можно предположить Джалал ад-Дина (но не ясно, влезает ли это имя в картуш) или Чекре. У меня есть монета Сарая аль-Джадида, предположительно, Чекре, но оформлена она иначе, и вообще, выглядит грубее. Quote (constart) На о.с. в самом верху вроде бы цифирь 9 ?
А между "дарб" и "джадида" - 4 ? Но ведь это могут быть и не цифры.
Post edited by Gilgamew - Среда, 26 Сентября 2007, 00:51 |
| |
| |
| Vestik | Date: Среда, 26 Сентября 2007, 00:02 | Message # 6 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Я бы предположил скорее 761 г.х., Мухаммед-Булак (1370-1380), похоже на 282 по Пырсову. Или я неправ?
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 26 Сентября 2007, 00:10 | Message # 7 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Vestik) Я бы предположил скорее 761 г.х., Мухаммед-Булак (1370-1380), похоже на 282 по Пырсову.
Имели в виду 771 год? У Пырсова под №282 монета двора Урду, а здесь ясно виден Сарай ал-Джадида. Кроме того, там на лицевике стоит имя "Мухаммад", а здесь ничего подобного нет. Под №281 монета Сарая ал-Джадида, но лицевик там тоже другой, да и вообще сомнительная монета - подозреваю, что там не "Джалал ад-Дин Мухаммад", а просто "Джалал ад-Дин Махмуд Джанибек" 751 года, неверно причитанный.
Post edited by Gilgamew - Среда, 26 Сентября 2007, 00:45 |
| |
| |
| Vestik | Date: Среда, 26 Сентября 2007, 00:17 | Message # 8 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Все правильно, я немного не точно выразился, эта монета похожа на 282-ю, там двор Урду, да, но есть же и 281, там Сарай ал-Джадид, а на рассматриваемой монете мне видится от 8 до 6 часов дата 761. По картушу эта монета больше напоминает 282, а оборотка - 281, может, это комбинация какая-то?
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 26 Сентября 2007, 00:27 | Message # 9 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Vestik) По картушу эта монета больше напоминает 282, а оборотка - 281, может, это комбинация какая-то?
На лицевике, в любом случае, имени Мухаммад не видать, там видно следующее:
ал-Адл Ха... (или Джа..., или Че...)/
Хан Хулиде/
Мулькаху
Post edited by Gilgamew - Среда, 26 Сентября 2007, 00:42 |
| |
| |
| Vestik | Date: Среда, 26 Сентября 2007, 00:30 | Message # 10 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| 761 - вообще какая-то критическая дата, столько ханов чеканили монеты с этой датой, голова кругом :-), хоть знать бы, на каких территориях они жили одновременно... по-соседски... или как?  Добавлено (26 Сентября 2007, 00:30)
---------------------------------------------
Насчет حاالعادل - полностью согласен
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 26 Сентября 2007, 00:41 | Message # 11 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (Vestik) а на рассматриваемой монете мне видится от 8 до 6 часов дата 761.
То, что Вы принимаете за дату - это, без сомнений, слово "ал-Джадид". Quote (Vestik) 761 - вообще какая-то критическая дата, столько ханов чеканили монеты с этой датой, голова кругом :-), хоть знать бы, на каких территориях они жили одновременно... по-соседски... или как?
Да нет, всё проще - они правили один за другим: Кулпа (760-761, полгода), потом Навруз (761, месяца 3-4), потом Хызр (761-762, год с небольшим). Монеты Бердибека с 761 годом - это анахронизм, использование старого лицевика и новой оборотки. Катавасия началась дальше, после смерти Хызра. Quote (Vestik) Насчет حاالعادل- полностью согласен
Это я неправильно написал - сейчас исправил.
Post edited by Gilgamew - Среда, 26 Сентября 2007, 00:44 |
| |
| |
| Vestik | Date: Среда, 26 Сентября 2007, 01:00 | Message # 12 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Ой, потратьте на меня еще немного времени, я вот что за дату считал:  А это не дата? 
Attachment:
34023863.jpg
(53.0 Kb)
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 26 Сентября 2007, 01:17 | Message # 13 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Нет Сейчас нарисую... Добавлено (26 Сентября 2007, 01:17)
---------------------------------------------
 А с датой у меня (и, видимо, у Кости) ассоциируются те элементы, которые обозначены зелёным - вверху 9??, посередине 4?? Но это тоже весьма сомнительно. На самом деле, монета, действительно, по стилю чем-то напоминает позднюю замятню - чекан Абдаллаха, Мухаммада или даже Уруса, хотя этих имён там нет и в помине. Не могу понять... Уже даже Хасан приходил в голову (771 г.Х.), хотя существование этого персонажа вообще под вопросом.
Attachment:
10740497.jpg
(26.2 Kb)
Post edited by Gilgamew - Среда, 26 Сентября 2007, 01:21 |
| |
| |
| Vestik | Date: Среда, 26 Сентября 2007, 01:30 | Message # 14 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| СПАСИБО!! Вот почаще бы так, графически, общаться, особенно с нами, новичками :-). Меня сильно сбили с толку вилочки вверху букв, уж очень большими показались, поэтому и принял одну из них за 6-ку. Большое спасибо, за сегодня я подучился больше, чем за последнюю неделю (хотя без дела ее не просидел  )
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 26 Сентября 2007, 01:35 | Message # 15 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Да, прорисовки сильно способствуют пониманию! 
|
| |
| |
| Alex | Date: Среда, 26 Сентября 2007, 21:37 | Message # 16 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Джанибек ,Сарай ал Джадид
ДПДР №5 Винничек В.А. Лебедев В.П. Период экономической активности на Никольском селище.Рис.3-86
Обрезан похоже неслабо.... Георгий ,привет из Курска... 
Счастлив тот,кто довольствуется малым
Post edited by Alex - Среда, 26 Сентября 2007, 21:54 |
| |
| |
| Gilgamew | Date: Среда, 26 Сентября 2007, 22:16 | Message # 17 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Спасибо за наводку, дома посмотрю! А ведь так и подумал сначала... 
|
| |
| |
| constart | Date: Четверг, 27 Сентября 2007, 01:02 | Message # 18 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Да, монета таже, (любите книгу - неиссякаемый источник кулечков для семечек :-)) - вопросов только добавилось - я не вижу на рисунке имени Джанибека, а вот Хасан там наверное вычитать можно
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Четверг, 27 Сентября 2007, 11:22 | Message # 19 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Давайте обсуждать предметно - вот картинка из публикации:
 Лицевые стороны монет неодинаковы, но компоновка схожа. На мой взгляд, Джани[бек] там можно прочесть.
Attachment:
59356430.gif
(4.2 Kb)
Post edited by Gilgamew - Четверг, 27 Сентября 2007, 11:22 |
| |
| |
| constart | Date: Четверг, 27 Сентября 2007, 13:49 | Message # 20 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| можно, с большой натяжкой и полным отсутствием "бек". Это не снимает вопрос даты и принадлежности минимум трем Джанибекам - рассказам Гончарова, что был только один - максимум два - особо не верю. Монета с именем Джанибека и датой 777 г.х. имеет право на существование.
Attachment:
89559919.jpg
(40.5 Kb)
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
Post edited by constart - Четверг, 27 Сентября 2007, 13:50 |
| |
| |
