[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » надчекан Б (определение)

надчекан Б
ToniMDate: Вторник, 20 Ноября 2012, 22:05 | Message # 1
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 17

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

помогите определить данную монету.заранее спасибо
Attachment: 2512385.jpg(18.9 Kb) · 3229671.jpg(16.9 Kb) · 2608178.jpg(18.9 Kb)
 
GostunskyDate: Вторник, 20 Ноября 2012, 22:31 | Message # 2
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Джанибек, Гюлистан. Что-то типа №208 по Сагдеевой.
 
ToniMDate: Вторник, 20 Ноября 2012, 22:43 | Message # 3
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 17

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

сейчас скачал Сагдееву.глянул-вроде похожа.вот что за надчекан?рязанское княжество?монета найдена в тульской
 
СтенсонDate: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 15:55 | Message # 4
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 6

Страна: Южная Африка

Город: Йоханессбург

Репутация: 3

Статус: Отсутствует

Буквенный надчекан "Б" второго типа-Рязанского княжества предположительно на данге Джанибека 752 г.х чекана Гюлистана. Вес монеты должен быть более 1,40 гр.

Главный Годяй
 
GostunskyDate: Понедельник, 03 Декабря 2012, 15:34 | Message # 5
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

А в каком районе найдена? И если можно, вес, пожалуйста.
 
ToniMDate: Вторник, 04 Декабря 2012, 17:26 | Message # 6
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 17

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

вес 1.42. щекинский
 
GostunskyDate: Вторник, 04 Декабря 2012, 19:36 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Принадлежность букв к Рязанскому княжеству уже давно представляется сомнительной. Все буквы происходят из верховьев Упы. И хотя Рязань претендовала на эту территорию и даже владела ей в конце XIV в., но это не исконно рязанская территория. Кстати, в Рязанке буквенных надчеканов не так много, как в окрестностях Тулы. Это во-первых, а во-вторых, современный человек исходит из того, что надчекан это владельческий знак. Из этого делается вывод, что монеты с надчеканом должны ходить внутри какой-то территории. Но если надчекан выполнял какую-то иную владельческую функцию? Например, таможенную, как это пишет Аксёнов... Тогда это не внутренняя валюта какого-то княжества. Тула - это бывшая татарская крепость, мощный административный центр. Здесь заканчивался Муравский шлях и шли дороги на Москву, на Рязань и даже на Брянск через Новосильское княжество. Тут были таможни всех заинтересованных сторон.

Если раньше о существавании "тульской" нумизматики никто даже не задумывался, то теперь пора бы и подумать, потому что топография находок буквенных надчеканов к этому ведет.
 
DementorDate: Вторник, 04 Декабря 2012, 21:06 | Message # 8
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 242

Страна: Ниуэ

Город:

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

[quote=Gostunsky]Но если надчекан выполнял какую-то иную владельческую функцию? [/quote]



владельческую!!!

angel angel angel
Attachment: 1533396.jpg(79.9 Kb)


Post edited by Dementor - Вторник, 04 Декабря 2012, 21:08
 
GostunskyDate: Вторник, 04 Декабря 2012, 22:35 | Message # 9
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Типа того.
 
DementorDate: Вторник, 04 Декабря 2012, 22:39 | Message # 10
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 242

Страна: Ниуэ

Город:

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

[quote=Gostunsky]Типа того.[/quote]

Б = борода? cool


Post edited by Dementor - Вторник, 04 Декабря 2012, 22:40
 
AlexDate: Среда, 05 Декабря 2012, 09:25 | Message # 11
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Quote (Dementor)
Б = борода?

Пусть лучше будут "Бл*ди".
В Риме были вроде подобные жетоны для посещения злачных мест. biggrin


Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
AlexDate: Среда, 05 Декабря 2012, 10:27 | Message # 12
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Attachment: 1093562.jpg(37.9 Kb)


Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
dabratDate: Среда, 05 Декабря 2012, 10:53 | Message # 13
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 25

Статус: Отсутствует

Quote (Gostunsky)
Но если надчекан выполнял какую-то иную владельческую функцию? Например, таможенную, как это пишет Аксёнов... Тогда это не внутренняя валюта какого-то княжества.


Думаю, не стоит поддерживать эту ересь. Статья Аксенова о таможенном клеймении это цирковой материал. Там полнейший бред написан. Аксенов - сопроматчик, с экономикой не дружит.
 
GostunskyDate: Среда, 05 Декабря 2012, 13:25 | Message # 14
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Quote (dabrat)
Думаю, не стоит поддерживать эту ересь. Статья Аксенова о таможенном клеймении это цирковой материал. Там полнейший бред написан. Аксенов - сопроматчик, с экономикой не дружит.


Согласен, но я не про Аксёнова, а про надчеканы. Могу даже пожалеть, что вырвалось его имя, если кому-то от этого станет легче.
 
СтенсонDate: Среда, 05 Декабря 2012, 18:35 | Message # 15
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 6

Страна: Южная Африка

Город: Йоханессбург

Репутация: 3

Статус: Отсутствует

Буквенные надчеканы попадаются не только в верховьях Упы, но и на Осетре. В Венёвском и серебрянопрудском районах. А так-же в Алексинском .

При чём их везде-крайне мало 1, максимум 2 монеты на всё остальное, что покладено cool


Главный Годяй

Post edited by Стенсон - Среда, 05 Декабря 2012, 18:38
 
GostunskyDate: Среда, 05 Декабря 2012, 21:09 | Message # 16
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Верховья Упы я считаю до впадения Плавы. Понятно, что в окрестности эти монеты проникали. А вообще могли уходить довольно далеко.
 
nebushkoDate: Среда, 05 Декабря 2012, 21:31 | Message # 17
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Gostunsky)
А вообще могли уходить довольно далеко.

Факт, имющий место быть. Но в качестве ЧЕГО? И в качестве чего попадали в клады?. ---
--- Естественно в качестве платежных средст - денег-монет.
Quote (Gostunsky)
Но если надчекан выполнял какую-то иную владельческую функцию? Например, таможенную,
--- И что ж получается? Монета после надчекана переходит в квитанцию, владелец ей пользуется как квитанцией, а затем, что бы не выбрасывать, снова превращает ее в деньги (монету)?? Как то уж слишком сложная схема.
С уважением.
 
Veram OnopaDate: Среда, 05 Декабря 2012, 22:29 | Message # 18
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (nebushko)
Как то уж слишком сложная схема.


В принципе эта схема ничем не отличается от следующей:
Пробили дырку, повесили в монисто, сняли с девушки, положили в кубышку.

Единственное неудобство - простановка надчеканки становится методом,
с помощью которого монету лишают функций денег.

Вы, nebushko, полагаю, не верите как раз в это.
 
SamloonDate: Среда, 05 Декабря 2012, 22:40 | Message # 19
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Quote (nebushko)
--- И что ж получается? Монета после надчекана переходит в квитанцию, владелец ей пользуется как квитанцией, а затем, что бы не выбрасывать, снова превращает ее в деньги (монету)?? Как то уж слишком сложная схема.


А еще ее нужно вероятно возвращать, иначе ей можно будет воспользоваться повторно... А почему бы не контрмаркивать все наличные данги, проходящие через таможню? Какой смысл вообще ставить таможенную контрамарку на монете? Для пресечения бесконтрольного ввоза валюты на определенную территорию? А как насчет буквенных надчеканов на гривнах?
Монеты и гривны надчеканивались явно с другой целью. Тульские земли в 13-14 в.в. находились в ведении различных княжеств и самой Орды. Здесь было множество форпостов и укреплений засечного рубежа. Не исключаю конечно, что надчеканеная монета могла нести функцию своеобразного документа, выданного, например, конкретным властным лицом в качестве пропуска или освобождения от уплаты каких-нибудь сборов (хотя надчеканы на гривнах говорят не в пользу данной версии). Думаю, что буквенные надчеканы все же говорят о принадлежности конкретному лицу или княжеству, по аналогии с рязанской мордкой, владимирской лошадкой, нижегородской решеткой, новосильским трезубцем и т.п.
 
GostunskyDate: Среда, 05 Декабря 2012, 23:22 | Message # 20
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)
Единственное неудобство - простановка надчеканки становится методом,
с помощью которого монету лишают функций денег.


Почему же монета с надчеканом лишается функции денег? Когда наряду с денгами происходил естественный натуральный обмен, то и отношение к денгам было не такое как у нас сейчас. Просто это сложно представить, потому что у нас нет такого опыта, а реконструируется все это по очень фрагментарным источникам.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » надчекан Б (определение)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: