|
надчекан Б
|
|
| Veram Onopa | Date: Среда, 05 Декабря 2012, 23:34 | Message # 21 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Quote (Gostunsky) Почему же монета с надчеканом лишается функции денег
Это Ваше исходное утверждение - квитанция, владельческая функция.
Я добавил только наиболее понятный, надеюсь, всем пример, с,
как говорит Портола, "мордовками", которые уже не деньги.
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Среда, 05 Декабря 2012, 23:42 | Message # 22 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Нет уж, извините, я ничего не утверждал. Я предполагаю, что надчекан мог нести какую-то функцию, о которой мы пока точно не знаем.
Но если даже допустить, как Вы говорите, что деньги могли превращаться в товар, а товары легко обменивались натуральным образом, то почему не обмениваться денгам-товару?
|
| |
| |
| nebushko | Date: Четверг, 06 Декабря 2012, 00:46 | Message # 23 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Gostunsky) Нет уж, извините, я ничего не утверждал.
Мы и не говорим об утвержлении. А просто рассматриваем предложенную версию, что монета контрамаркированием превращается в квитанцию, подтверждающую, к примеру, уплату пошлины, или что-то еще. А затем, когда роль квитанции перестает быть актуальной, опять превращается в монету.
И на мой взгляд, повторюсь, схема сложна и малоубедительна.
С уважением.
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Четверг, 06 Декабря 2012, 01:11 | Message # 24 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Еще раз прошу не приписывать мне тех слов, которых я не писал. nebushko и Veram Onopa, приписывают мне какую-то квитанцию. Но это ваши определение и это ваш смысл, который вы в него вкладываете. Я же говорю о том, что это может быть такая вещь, которую мы пока не в силах объяснить.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Четверг, 06 Декабря 2012, 01:15 | Message # 25 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Gostunsky) что это может быть такая вещь, которую мы пока не в силах объяснить. 
Не обижайтесь пожалуйста. Шутка.
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Четверг, 06 Декабря 2012, 01:27 | Message # 26 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Ну если Вам все понятно, назовите владельцев, не томите.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Четверг, 06 Декабря 2012, 01:42 | Message # 27 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| "Квитанция", действительно, сказал Небушко.
Бог с ней.
Речь идет о том, что у монет и у денег - несовпадающие функции.
У монет - они, в общих чертах, те же самые, какие могут быть у любых металлических кружков.
Если Вы надчеканом придаете металлическому кружку какие-то иные функции, кроме тех, которые есть у денег,
этот металлический кружок (в нашем случае - данг Джанибека 752 г.х. чекана Гюлистана) перестает быть деньгами.
Деньгами он будет только тогда (или снова), когда значок надчеканки ничего означать не будет.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Четверг, 06 Декабря 2012, 01:52 | Message # 28 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Gostunsky) Ну если Вам все понятно,
Было б все понятно -- сразу бы и сказали. По топографии находок - вы сами версию выдвинули. Вам виднее - вы этой темой глубоко занимаетесь.
А по значению самого надчекана -- как обычный надчекан, ставившийся на средневековых ионетах:
1.Или гарантия подлинности, или гарантия пробы, или что-то в этом духе. Маркировать мог: купеческая корпорация либо местный правитель.
2. Либо знак местной валюты, подтверждающий ее переоценку.
Что-то в таком духе мне кажется.
С уважением.
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Четверг, 06 Декабря 2012, 02:00 | Message # 29 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Quote (Veram Onopa) Если Вы надчеканом придаете металлическому кружку какие-то иные функции
Никакие иные функции кружкам с надчеканами я еще не придавал. Но вашей логики не понимаю. Может уже поздно?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Четверг, 06 Декабря 2012, 02:10 | Message # 30 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Не отпирайтесь - было.
Quote (Gostunsky) Но если надчекан выполнял какую-то иную владельческую функцию? Например, таможенную,
Сам я грешил другим, когда ремонт делал.
Шайба стоила 2 рубля, и я придавал монете в 50 копеек функцию шайбы с помощью дрели.
Дырка от бублика стоила ведь полтора рубля:D
Post edited by Veram Onopa - Четверг, 06 Декабря 2012, 03:26 |
| |
| |
| nebushko | Date: Четверг, 06 Декабря 2012, 02:55 | Message # 31 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Veram Onopa) Дырка от бублика стоила ведь полтора рубля:D
И тогда, если полтинники с дыркой пустить в обращение, такие монеты должны идти по номиналу -- 2 рубля. Вот вам и переоценка!! 
С уважением.
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Четверг, 06 Декабря 2012, 11:09 | Message # 32 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Quote (Veram Onopa) Не отпирайтесь - было.
Ну. Там знак вопроса стоял, где же тут утверждение?
Quote (nebushko) И тогда, если полтинники с дыркой пустить в обращение, такие монеты должны идти по номиналу -- 2 рубля. Вот вам и переоценка!!
А еще переоценка за состояние по конросу и за раритетность. Вдруг это была юбилейная денга! Так она уже через год после клеймения поднималась в цене!
|
| |
| |
| Лучник | Date: Четверг, 06 Декабря 2012, 11:30 | Message # 33 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Интересно! На других монетах, не Орды, такие же надчеканы встречаются? И, если встречаются, как часто?
|
| |
| |
| Dementor | Date: Пятница, 07 Декабря 2012, 17:41 | Message # 34 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 242
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 48
| [quote=Лучник]Интересно! На других монетах, не Орды, такие же надчеканы встречаются?[/quote]
[quote=nebushko]такие монеты должны идти по номиналу[/quote]
1 = A
2 = B
3 = Г
4 = Д
8 = И
280 = ПС
500 = Ф
800 = Ѡ
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Пятница, 07 Декабря 2012, 20:01 | Message # 35 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Quote (Dementor) 1 = A
2 = B
3 = Г
4 = Д
8 = И
280 = ПС
500 = Ф
800 = Ѡ
S=6, К=20... Однако Б не использовалась для обозначения цифр, тем более Бо.Добавлено (07 Декабрь 2012, 20:01)
---------------------------------------------
Переношу сюда с РусМонеты вирши Ивана Волкова. Первые две строфы мои, я это заявляю с гордостью, хотя они вышли нечаянно!!!
Если "Д" - то царь Додон.
Если "Г" - то князь Гвидон.
Если "К" - тогда каган,
А "ПС" - писал султан!
Если "Р" - рязанский князь.
А в Коломне - просто вязь.
"П" - Переяславль внятно,
Ну а "Б"... - и так понятно!
Если виден дикий "зверь" -
Из Владимира, поверь.
Если "зверь" не очень дик -
Князь - добрейший был мужик!
Надчекан с "решеткой" есть -
Всяк в застенок может сесть!
Если видишь ты "барана",
Знай: Олег, сынок Ивана.
Если "голова" попалась -
Мудрым князем раздавалась!
Ну а ежели трезубец -
Рисовал Роман Гостунец!
|
| |
| |
| Лучник | Date: Пятница, 07 Декабря 2012, 21:06 | Message # 36 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Date: Пятница, Сегодня, 17:41 | Message # 34
Уважаемый Dementor! Наверно и набор метчиков видели?
|
| |
| |
| nebushko | Date: Пятница, 07 Декабря 2012, 21:41 | Message # 37 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Gostunsky) Переношу сюда с РусМонеты вирши Ивана Волкова.
Как понял -- из рубрики "когда физики шутят"? -- Понравилось.
|
| |
| |
| nexant | Date: Суббота, 08 Декабря 2012, 12:38 | Message # 38 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 7
| [quote=Gostunsky]Я же говорю о том, что это может быть такая вещь, которую мы пока не в силах объяснить[/quote]
... Нумизматы средневековья
Attachment:
0610100.jpg
(10.5 Kb)
|
| |
| |
| kadet721 | Date: Понедельник, 10 Декабря 2012, 23:52 | Message # 39 |
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: КимовсК
Репутация: 0
| А временной период надчеканов установен?
|
| |
| |
