|
амулет ,возможно Япония?
|
|
| стратег | Date: Четверг, 29 Марта 2012, 19:05 | Message # 1 |
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Благовещенск
Репутация: 1
| прошу перевести ,что написано. Где можно посмотреть подобные. Спасибо
Attachment:
7985956.jpg
(140.5 Kb)
Post edited by стратег - Четверг, 29 Марта 2012, 19:46 |
| |
| |
| стратег | Date: Четверг, 29 Марта 2012, 19:55 | Message # 2 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Благовещенск
Репутация: 1
| Вот этот наверно китайцы опять нафантазировали
Attachment:
1774576.jpg
(75.6 Kb)
·
1320309.jpg
(105.3 Kb)
|
| |
| |
| SS | Date: Пятница, 30 Марта 2012, 04:20 | Message # 3 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Quote (стратег) прошу перевести ,что написано. Где можно посмотреть подобные. Спасибо
Перевод одного знака на амулете, как правило, ничего не дает.
Тут важно понимать смысл сюжета, изображенного на амулете, а для этого нужно быть специалистом
или хотя бы иметь соответствующие каталоги. Я не являюсь таковым и книг по амулетам у меня тоже нет.
Вот значения иероглифа:
http://www.mdbg.net/chindic....5%B0%86
По поводу смысла сюжета - я обращусь к специалисту, скоро дам ответ.
Да, вещица современная, судя по выделке: старые вещи так не выглядят.
Quote (стратег) Вот этот наверно китайцы опять нафантазировали
Да, это они умеют.Добавлено (30 Март 2012, 04:20)
---------------------------------------------
Получил ответ от специалиста по амулетам:
Похоже, игральная фишка 将 цзян - «генерал»/король.
Видно нечетко: наверное, два бойца сражаются на алебардах.
|
| |
| |
| стратег | Date: Суббота, 31 Марта 2012, 18:54 | Message # 4 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Благовещенск
Репутация: 1
| Спасибо .Просто все монеты у меня после чистки. Плохо удаляется окись свинца,хотя любимый предмет в школе был химия. Чего -нибудь придумаю. Еще раз спасибо.
Post edited by стратег - Суббота, 31 Марта 2012, 18:57 |
| |
| |
| стратег | Date: Суббота, 31 Марта 2012, 18:58 | Message # 5 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Благовещенск
Репутация: 1
| Вот монета фишка ,вроде тоже написано "генерал "Хорошо бы узнать ,Что за игра и что написано на аверсе
Attachment:
8089584.jpg
(128.4 Kb)
·
6984431.jpg
(149.1 Kb)
|
| |
| |
| charm | Date: Пятница, 06 Апреля 2012, 01:40 | Message # 6 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Игра называется "Кто дороже впарит туристу фуфел или фантазию" 
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| стратег | Date: Пятница, 06 Апреля 2012, 08:16 | Message # 7 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Благовещенск
Репутация: 1
| Спасибо.
|
| |
| |
| стратег | Date: Среда, 18 Апреля 2012, 17:10 | Message # 8 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Благовещенск
Репутация: 1
| Доброго времени суток. Вот "заноза" достала.,что удалось найти.Хорошо бы посмотреть комплект. и перевод второй монеты (эсен). Может кто поможет с переводом.
Introduction to Chinese Xiangqi Chess
Over the millennia, ancient games of chess spread throughout the world and evolved differently in various cultures. The Chinese version is popularly known in the West as "Chinese chess". The Chinese call it xiangqi (象棋) which translates as "image chess" or "elephant chess".
While "image" or "elephant" may seem like strange names for a chess game, the Chinese character xiang (象) actually means elephant or image. Perhaps even more noteworthy, and unlike Western chess, the game pieces really include elephants.
Besides elephants (xiang 象), Chinese chess also includes generals (jiang 将) , solders (zu 卒),horses (ma 马), chariots (ju or che 車) ,guards (advisors, counselors) (shi 士), canons (pao 炮), palaces (gong 宫) and even a river (he 河).
Discovered Chinese Xiangqi so far date from the Song (960 - 1279 AD) and Yuan (1271 - 1368 AD) dynasties.
The earliest xiangqi chess board discovered dates from the Ming Dynasty (1368 - 1644 AD).
There are 32 xiangqi pieces in a set and complete sets of Song Dynasty xiangqi pieces are very rare. The National Museum of Chinese History in Beijing is known to have four complete sets of Northern Song (960 - 1127 AD) xiangqi pieces. The Shanxi Museum of History has one complete set of Northern Song pieces. There are no complete sets of these early Song Dynasty xiangqi pieces known to exist in private hands.
The reverse side of this piece displays a detailed image of an ancient Chinese chariot.
This chariot xiangqi piece has a diameter of 25 mm, a thickness of 2.2 mm, and a weight of 6.4 grams.
At the far left is the reverse side of this xiangqi piece displaying the image of a guard or counselor.
The advisor is wearing very elaborate clothing.
Since the patina makes the picture difficult to see, I have drawn a very crude outline of the guard on the near image.
This piece has a diameter of 26 mm, a thickness of 2.2 mm and a weight of 7.2 grams.
The other side of this xiangqi piece displays a horse in full gallop.
The diameter is 23.5 mm, the thickness is 3 mm, and it is fairly heavy at 9.1 grams.
Вставил картинки эсенов. Спасибо
Attachment:
0489177.jpg
(48.3 Kb)
·
2475930.jpg
(54.4 Kb)
·
6192654.jpg
(55.7 Kb)
·
3216291.jpg
(40.6 Kb)
|
| |
| |
| charm | Date: Среда, 18 Апреля 2012, 17:18 | Message # 9 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| При чем тут эсен? Это термин японский, применительно к амулетам.
В данном же случае речь идет о китайских "шахматных фишках".
Кое-что можете посмотреть вот здесь:
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=722
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| SS | Date: Среда, 18 Апреля 2012, 17:45 | Message # 10 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Уважаемый charm,
"С людьми надо мягче, а на вопросы смотреть - ширше" (С)
Вы так всех распугаете 
Стратег написал "...и перевод второй монеты (эсен)", что в принципе совершенно справедливо, поскольку загруженная им "монетка" имеет квадратное отверстие и этим принципиально отличается от чисто шахматной фишки. И почему-бы ему не применить японский термин?
японский 絵銭 - это букв. "содержащая рисунки монета", "монета с рисунками".
Чем, скажите, фишка стратега отличается от шахматных фишек? Наличием отверстия и тем, что на реверсе есть еще легенда. Похож он на амулет? Похож... Все законно.
А вот загруженные в последнем постинге фишки - действительно чисто шахматные. К ним термин эсен не применим.
Post edited by SS - Среда, 18 Апреля 2012, 17:48 |
| |
| |
| charm | Date: Среда, 18 Апреля 2012, 18:19 | Message # 11 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Quote (стратег) Вставил картинки эсенов. Спасибо
Attachment: 0489177.jpg(48Kb) · 2475930.jpg(54Kb) · 6192654.jpg(56Kb) · 3216291.jpg(41Kb)
Quote (SS) К ним термин эсен не применим.
так что вы сами все и пояснили (эсен здесь ни при чем)
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| стратег | Date: Среда, 18 Апреля 2012, 19:06 | Message # 12 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Благовещенск
Репутация: 1
| Большое спасибо.
|
| |
| |
| SS | Date: Среда, 18 Апреля 2012, 19:33 | Message # 13 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Quote (charm) так что вы сами все и пояснили (эсен здесь ни при чем)
Я осторожно показал, что стратег в одном случае употребил термин эсен вполне законно, а в другом - нет.
Нужно было аккуратно объяснить человеку в чем разница, для этого расписать значение термина и т.д., но сделать это именно аккуратно, чтобы у него в следующий раз не пропало желание постить монеты и задавать вопросы.
Чарм, да Вы сами меня этому учили много лет назад, чего Вы вдруг?
|
| |
| |
| charm | Date: Среда, 18 Апреля 2012, 19:44 | Message # 14 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Где эта загруженная монета с квадратным отверстием?
Эсен, хоть и относится к амулетам, но это японский термин, при чем тут он, если речь о китайских вещах?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| SS | Date: Среда, 18 Апреля 2012, 19:55 | Message # 15 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Quote (charm) Где эта загруженная монета с квадратным отверстием?
см. message #1, #2 и в особенности #5
Quote (charm) Эсен, хоть и относится к амулетам, но это японский термин, при чем тут он, если речь о китайских вещах?
Это не мешает амулету называться эсеном.
может, человеку ближе японская терминология, тем более, что от Благовещенска Япония недалеко.
Кстати, Вы же не называете китайские амулеты "хуацянями" ?
|
| |
| |
| charm | Date: Среда, 18 Апреля 2012, 20:18 | Message # 16 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Тогда давайте и чукотские термины привлекать, тоже недалеко.
Я в разговоре, в публикациях китайские амулеты называю амулетами. Можно сделать ремарку и сказать, что по-китайски их называют хуацянь. Но зачем к китайским амулетам применять японский термин при общении на русском языке?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| SS | Date: Среда, 18 Апреля 2012, 20:24 | Message # 17 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Человек применяет тот термин, который ему удобнее.
Ладно, проехали.
|
| |
| |
| стратег | Date: Четверг, 19 Апреля 2012, 14:48 | Message # 18 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Благовещенск
Репутация: 1
| Я наверное не прав. Просто на другом форуме мне сказали ,что это эсэн. -Монета -картинка. А здесь мне никто не сказал,что это Китай. Я и тему назвал возможно Япония. Все мы приходим ,что-то спросить,на то и форум. .Здесь знающие люди по монетам,здесь можно и поспорить. Я тоже знаю такое о чем некоторые даже не имеют представления. Если
,что не так извините. Спасибо. Между прочим эта вещь не на рынке куплена.Копаная. В районе Вудалянчи. Долина семи вулканов.
|
| |
| |
| charm | Date: Четверг, 19 Апреля 2012, 14:53 | Message # 19 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Не нужно извиняться, Вы все написали правильно.
Я сделал ремарку для Вас о корректности термина, на будущее, вот и все. Это уже SS решил поразвлечься 
"Шахматные фишки" - да, у меня и по этим фото было впечатление, что копанина. Так что если не затруднит, пришлите мне на e-mail их увеличенные фото с размерами и весом (если есть) - я их добавлю в базу Зено.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| SS | Date: Четверг, 19 Апреля 2012, 15:32 | Message # 20 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Уважаемый стратег, Вы правы. Во-первых, никто в это ветке не говорил, что это Китай.
Во-вторых, как Вы справедливо заметили, название ветки было дано Вами как "амулет, возможно Япония".
Это дает Вам полное право именовать амулет - эсеном.
Поэтому я и попросил чарма реагировать более мягко.
Единственно, в чем Вы ошиблись - это в том, что назвали игральные фишки эсенами.
Quote (стратег) Между прочим эта вещь не на рынке куплена.Копаная. В районе Вудалянчи. Долина семи вулканов
Прошу прощения, о какой именно вещи идет речь? Не могли бы Вы ее запостить заново? И такой еще вопрос: Вы подняли ее сами или это dealers story?
Потому как в Ваших постингах только фишки из Message # 8 являются подлинными. Все остальное, к сожалению, не настоящее.Добавлено (19 Апрель 2012, 15:32)
---------------------------------------------
Quote (charm) Это уже SS решил поразвлечься
Никаких развлечений. Я считаю, что Вы, как опытный специалист должны были в мягкой форме разъяснить человеку в чем он прав, а в чем нет.
А Вы не сразу разобрались в чем дело, не поняв, что речь шла не только о фишках, но еще и о монетах с квадратными отверстиями, так еще ответили в такой манере, что не всякий человек потом решится постить и задавать вопросы.
Нехорошо-с. 
|
| |
| |
