| Redwolf | Date: Пятница, 20 Апреля 2012, 07:25 | Message # 21 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 1
| Вероятно, сюжет связан с знаменитым оружейником эпохи Чуньцю - Гань Цзяном (干将), который и отковал пару легендарных мечей, способных противостоять злым духам. В практике даосов считается, что любой меч, одним своим видом, прогоняет демонов и исцеляет от болезней. Знак цзян (将) имеет ещё одно смысловое значение - "защищять, способствовать, помогать".
По фантазийности, не берусь судить, но полагаю, что практика "крестьянской" переотливки со старой вещи найденной где нибудь на поле, бытовала в Китае до и после 20 века  .
|
| |
| |
| SS | Date: Пятница, 20 Апреля 2012, 13:48 | Message # 22 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Любопытная версия.
Раньше и правда встречались сувенирные мечи, сплетенные из монет, которые служили для того, чтобы отгонять злых духов.
Quote (Redwolf) Вероятно, сюжет связан с знаменитым оружейником эпохи Чуньцю - Гань Цзяном (干将), который и отковал пару легендарных мечей, способных противостоять злым духам.
Я немного запутался уже: о каком конкретно амулете идет речь? В данной ветке, к сожалению, не очень наглядно загружены картинки: их не видно в тексте и приходится каждый раз кликать мышкой по всем картинкам, чтобы найти нужную.
Это камень в Ваш огород, стратег 
Post edited by SS - Пятница, 20 Апреля 2012, 13:48 |
| |
| |
| стратег | Date: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 11:22 | Message # 23 |
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Благовещенск
Репутация: 1
| Спасибо.Я тоже иногда просматриваю темы форума. иногда изображения есть, иногда их нет. Может нужно как-то по другому загружать. Подскажите пожалуста,тоже считаю не удобно. Версия Цзян,с амулетом на котором сражаются два война. Я так думаю,интересна. Хочу рассмотреть варианты. Если нельзя так длинно ,то можно удалить. Спасибо
1 Если это мастер Гань Цзян. Гань Цзян (Gàn Jiàng, 干将) и Мо Се (Mò Xié, 莫耶) — легендарные мечи, выкованные из метеоритного железа китайским кузнецом Гань Цзяном, и названные в честь него и его жены, которая бросилась в пламя, чтобы огонь достиг той температуры, при которой только и можно закалить такой меч (туда добавился жар её сердца — любви к мужу). Тогда на амулете изображены он и его жена.
Есть легенда.
Гань Цзян три года делал мечи для чуского вана. Ван сердился и грозил его казнить. Гань Цзян сделал два меча — меч-самца и меч-самку. Жена его Мо-се в это время была беременна. — Я целых три года делал мечи, и если теперь явлюсь к вану с одним мечом, он меня казнят, — говорил Гань Цзян жене. — Если у тебя родится сын, вырасти его и передай: «Выйди из ворот дома и иди к югу. Там увидишь сосну, которая растет на камне, и в ней найдешь меч».
Затем Гань Цзян взял меч-самку и отправился к чускому вану. Когда ван увидел, что ему принесли только один меч, он разгневался и казнил мастера.
Мальчика, который родился у Мо-се, звали Чи.
Когда он вырос ,то отомстил за смерть отца.
Возможно мастер сделал один меч Цзянь а другой Дадао
Тогда на изображении справа воин с мечом Дадао,а слева воин с мечом Цзинь.Если рассматривать позы войнов.
Мечь Цзянь.
Иероглифом "цзянь" в Китае обозначали прямой меч с двусторонней заточкой. Меч-цзянь - это один из древнейших видов оружия. В "Гуаньцзы" сказано: "Когда-то гора Гэлушань извергла металл. Чи Ю взял его и изготовил цзянь". Из археологических исследований известно, что бронзовый меч-цзянь существовал уже при династиях Шан и Чжоу. В эпохи "Вёсен и Осеней" и Воюющих Царств развитие искусства владения мечом шло впереди других видов оружия. В "Чжуанцзы" в главе "Отучил фехтовать" имеются такие слова о мече: "Фехтуя я, сделав ложный выпад, даю противнику как будто преимущество, но нанося удар позже его опережаю его в попадании". Упоминаемая в ""Вёснах и Осенях" княжеств У и Юэ" юэская дева является необычайным мастером владения мечом, не только знает технику меча, но и разбирается в законах действий мечом.
Вошли в историю оружейники Оу Ецзы, Гань Цзян, Моу Се, работавшие в эпоху "Вёсен и Осеней" на территории княжеств У и Юэ. В 60-е годы в Цзянлине, провинция Хубэй, был найден меч юэского князя Гоу Цзяня, прояснивший уровень оружейного дела той эпохи. Древние мечи были трёх видов. В "Чжоуских ритуалах" об этом сказано так: Меч длиной 3чи (ок. 1м) (с рукоятью) и весом 60лянов - это высший меч, использовался воинами высшего уровня. Меч длиной 2чи 5цуней (ок. 80см) и весом 45лянов - это средний меч, использовался воинами среднего уровня. Меч длиной 2 чи (66 см) и весом 35 лянов - низший меч, использовался воинами низшего уровня.
Но в это время были и другие мечи
Меч-дао - это один из наиболее повсеместно использовавшихся видов оружия. Алебардой-дадао ("большой меч") мог сражаться всадник, яодао ("поясной меч") - пехотинец, а алебарду-пудао ("простой меч") и шуаншоудай ("двуручную ленту") могли использовать и всадник, и пехотинец, причём более ловко чем копьё.
Они подразделячлись на два больших класса - ручные мечи (или одиночные мечи) и большие мечи. К большим мечам относились меч-кисточка, меч с алебардой, меч спрятанной луны, изогнутый меч, качающийся меч, меч клюва феникса, меч до бровей и меч ослиного уха.
В "Истинных записях о двоице образов" разновидности меча-дао описаны так: "Есть меч четырёх строёв, идущий от войны Чи Ю и Хуан-ди в Чжуолу; есть меч тропы, используемый в армейском строю; есть меч стенового строя, используемый на защитном валу; есть длинный меч, который держит в руках генерал. Есть меч образа, являющийся атрибутом военного министра.
Поэтому в истории войн меч-дао часто использовался как генералами, так и солдатами.
2 Если просто как оберег для война.
В конце эпохи Воюющих царств (403-221 гг. до н. э) и начале правления династии Цинь (221-207 до н.э.) мечи уже изготавливались из бронзы и железа. Они были узкими и длинными (до одного метра). Во время изготовления мечи очень тщательно отшлифовывали, а специальные добавки из окислов хрома придавали клинкам иссиня-чёрный блеск, а также предохраняли их от ржавчины. Мечи, найденные в гробницах циньской династии в провинции Шэньси, выглядят как новые.
В период Троецарствия (220 – 280 г. н.э.) появились слегка изогнутые мечи со скошенным остриём. На рукоятках мечей было кольцо.
У Цао Цао был советник Гань Цзян. О нем можно прочитать в Стратогемме33
При династии Тан (618 – 907 г. н.э.) на рукоятках мечей уже не было колец.
Кроме длинных мечей с короткой рукояткой, были также и мечи с длинной рукояткой и коротким лезвием – «мо дао». Их использовали пешие солдаты, становясь плотно друг к другу, и продвигаясь на врага стеной, выставив эти мечи перед собой.
Вот и получается, что хотел изобразить человек делавший этот амулет, неясно. Есть легендарные парные мечи Селезень и утка.
Как-то длинно получилось . Можно и удалить если много написано.
|
| |
| |
| Redwolf | Date: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 13:23 | Message # 24 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 1
| Обывателю, вряд-ли были интересны тонкости. Достаточно, что вещь "оберегает" от демонов и болезней. Просто в Китае всё к чему-нибудь восходит, как говаривал Конфуций - "символы управляют миром". Практика пользования мечей для извода нечисти привилась у даосов, об этом они сообщают в своих трактатах с 5 века. Мечами гоняли демонов несколько мифических персон, в том числе Чжун Куй (считалось, что увидев меч, любой злыдень тут же помянет своего истребителя, и уберется восвояси подалее). Есть сведенья, при династиях Суй и Тан, в этих целях использовали мечи из персикового дерева. Беднота обходилась похожими на мечи листьями аира болотного. Что, для сплетённых из монет мечей, более всего подходят монеты с легендой Канси (康熙通宝, 1662-1722)... Скрещенные же мечи усиливали магическую формулу, в данном случае, силу амулета. В частности, как сами по себе, довольно частый декор на цинских амулетах. Понять, по состоянию, кто перекрестил оружие - где бес, где небожитель, и вообще хто они, вряд-ли получится .
С уважением.
Post edited by Redwolf - Воскресенье, 22 Апреля 2012, 13:26 |
| |
| |
| Гордиан | Date: Суббота, 12 Мая 2012, 05:07 | Message # 25 |
Бахадур
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 4
| Quote (стратег) все монеты у меня после чистки. Плохо удаляется окись свинца,хотя любимый предмет в школе был химия. Чего -нибудь придумаю.
Свинцовые соединения хорошо удаляются трилоном-Б. Только я на ваших вещицах таковых не вижу, тем более окислов. Черные пленки у вас - это тенорит СuO. Он возникает при обжиге меди на воздухе. Удаляется раствором лимонной кислоты или трилона. Но для латунных монет лимонка не рекомендуется - она вымывает с поверхности цинк и латунь краснеет. С трилоном такого не бывает.
|
| |
| |
