|
Помощь в определении Индия-Империя Гупта???
|
|
| Zhek | Date: Пятница, 16 Июля 2010, 10:40 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Добрый день! Купил на аукционе монетку. Продавец описывал ее как драхму Кумарагупты I, но на zeno похожих не нашел, изображение птицы на моей монете слищком упрощено. Поскажите, плз, подлинная ли она??
Attachment:
8697235.jpg
(10.9 Kb)
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Пятница, 16 Июля 2010, 12:25 | Message # 2 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Монета подлинная. А где Вы птицу увидели ?
|
| |
| |
| Zhek | Date: Пятница, 16 Июля 2010, 12:48 | Message # 3 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Obv: Bust of King Kumaragupta with headband decorated with crescents. Imitative of Indo-Greek coinage through the Western Kshatrapa, with ruler in profile circled by a pseudo-Greek legend Rev: Garuda bird, circled by legend in Brahmi "Parama-bhagavata rajadhiraja Sri Kumaragupta Mahendraditya". Это было в описании. На других монетах из zeno птичка есть в центре круга с надписями. А у моей треугольник
Post edited by Zhek - Пятница, 16 Июля 2010, 14:03 |
| |
| |
| karahanvin | Date: Пятница, 16 Июля 2010, 16:13 | Message # 4 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Если треугольник развернуть основанием вниз, то видите трёхарочную чайтью. Это она и есть.
|
| |
| |
| Zhek | Date: Суббота, 17 Июля 2010, 16:47 | Message # 5 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Большое спасибо, утешили! А что такое чайтья?
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Суббота, 17 Июля 2010, 17:46 | Message # 6 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Чайтья - буддийский храм-молельня вырубленный в скале или выстроенный отдельно.
|
| |
| |
| kolbaser | Date: Суббота, 17 Июля 2010, 21:51 | Message # 7 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 343
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 19
| http://www.vcoins.com/ancient/ancientcoinscanada/store/dynamicIndex.asp вот здесь введите в поиске имя царя Кумарагупты на английском и сравните полученные монеты со своей
Это может быть и монетка Западных Кшатрапов. По поводу подделки - не думаю, монетка стоит 20-25 долларов. Изображение типа пирамидки индусы трактуют как ступу. Монеты со стилизованной птицей Гаруда более распостранены.
http://indiancoins.ru
продаю монеты Индии
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Суббота, 17 Июля 2010, 23:13 | Message # 8 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| В каталоге Зеймаля это именно чайтья. Монетка Зап. Кшатрапов.
|
| |
| |
| Zhek | Date: Воскресенье, 18 Июля 2010, 09:09 | Message # 9 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Понял! Большое всем спасибо!!!
|
| |
| |
| kolbaser | Date: Воскресенье, 18 Июля 2010, 17:03 | Message # 10 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 343
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 19
| [quote=karahanvin]В каталоге Зеймаля это именно чайтья[/quote] не уверен что он актуален 
скорее так Studies In th Coinage of the Western Ksatrapas Amiteshwar Jha, Dilip Rajgor 1994 год издания Алекс Фишман, наиболее известный спец. по монетам Кшатрапов, обещал выпустить свое грандиозное творение в след. году и прислал мне макет, я если четсно, его пока не открывал. Не буду с Вами спорить, скажу лишь, что символ ступы на монетах Кшатрапов позаимствован у более ранних клейменых монет Древней Индии, как например монет Маурьев
А монеты Индии далеко не тема Зеймаля, достаточно посмотреть его описания кушанских монет, что сделать такой вывод.
http://indiancoins.ru
продаю монеты Индии
Post edited by kolbaser - Воскресенье, 18 Июля 2010, 17:04 |
| |
| |
| karahanvin | Date: Воскресенье, 18 Июля 2010, 18:00 | Message # 11 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Пока известен каталог монет Зап. Кшатрапов из собр. ГЭ Зеймаля. Не думаю, что такое учреждение пропустило бы халтуру. Когда Фишман опубликует свой труд и станет известен и авторитетен, тогда возможно я и поменяю своё мнение. А пока извините, не могу. Кстати и у Митчинера это "Три выпуклых арки".
|
| |
| |
| kolbaser | Date: Воскресенье, 18 Июля 2010, 23:03 | Message # 12 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 343
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 19
| странно чем Rajgor не угодил
дайте данные указанного Вами каталога кстати "three-arched hill" переводится совсем не как "Три выпуклых арки" 
http://indiancoins.ru
продаю монеты Индии
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Понедельник, 19 Июля 2010, 10:17 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Согласен, что перевод неоднозначен, варианты возможны, но не Ступа это точно. Посмотрю ещё в Калькутском музее, а пока ссылочка на информацию. Зеймаль. Монеты Зап. Кшатрапов в коллекции ГЭ. С. 3 - 20. в книге Гос. Єрмитаж. Культура и искусство Индии и стран Дальнего Востока. Л.1975.
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Понедельник, 19 Июля 2010, 22:22 | Message # 14 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Quote Когда Фишман опубликует свой труд и станет известен и авторитетен Ну ваше высказывание, это вообще какой то "совок"  , вообще то доктор Фишман довольно известный исследователь индийской нумизматики, его последняя статья как раз по этому типу монет опубликована в последнем выпуске ONS, он так же публикуется и в других нумизматических изданиях, к тому же он неоднократно выступал на митингах ONS и ANS и научных конференциях.
И не надо забывать, что работа Зеймаля, аж 30 летней давности, поверьте на западе в отличие от 1/6, прогресс в науке наблюдается Так что добрый совет - читайте не только советские научные труды 30-тней давности, но и по возможности современные западные работы
Post edited by Abu_Said - Понедельник, 19 Июля 2010, 22:28 |
| |
| |
| Zhek | Date: Понедельник, 19 Июля 2010, 22:29 | Message # 15 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Извиняюсь, что влезаю уже в научный спор. Имя правителя на моей монете не подскажите, или это общий тип для целого ряда царствований?
|
| |
| |
| karahanvin | Date: Вторник, 20 Июля 2010, 19:47 | Message # 16 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 557
Страна:
Город:
Репутация: 16
| Ага, Фишман. Запомню это имя. При случае почитаю, хотя и охотиться не буду. Не профиль. Хотя на месте интересующихся прочёл бы всё по этой теме включая и совков. Без этого не будет независимого мнения и не текста, не серьёзного разговора просто не получится. Хуже того, неизменно попадёшь в поле притяжения одной из звёзд, проще говоря утратишь статус автономного тела.
И всё же. Ступа, три бугра или Чайтья ?
Да и хозяин монеты просит назвать имя правителя...
|
| |
| |
| kolbaser | Date: Вторник, 20 Июля 2010, 22:42 | Message # 17 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 343
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 19
| [quote=Zhek]Имя правителя на моей монете не подскажите[/quote] сделайте качественный скан, попробую прочесть
http://indiancoins.ru
продаю монеты Индии
|
| |
| |
| Zhek | Date: Среда, 21 Июля 2010, 10:28 | Message # 18 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Не пришла еще к сожалению  , жду с нетерпением. Когда придет отсканирую и выложу скан. Спасибо за предложение 
|
| |
| |
| charm | Date: Четверг, 22 Июля 2010, 15:05 | Message # 19 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Quote (kolbaser) кстати "three-arched hill" переводится совсем не как "Три выпуклых арки" wink
Quote (karahanvin) И всё же. Ступа, три бугра или Чайтья ? three-arched hill переводится как "три арковидных холма" (прошу прощения за изобретенное слово) 
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| ZYV | Date: Четверг, 22 Июля 2010, 16:52 | Message # 20 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Quote (charm) three-arched hill переводится как "три арковидных холма"
hill в единственном числе стоит.
Поэтому: "трёх арочный холм".
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
